Воспитание христианского государя (сборник)
Эразм Роттердамский
23 июля 2014 г. 14:02
63
3
Не смотря то, насколько же нудно написана эта книга, идея мне понравилась. То есть, человек настолько подвластен чужому мнению и у него настолько развит стадный рефлекс, что достаточно ему внушить, что все считают так, а не иначе и он обязательно в это поверит и тоже будет так думать и верить в то, что это правда. правда в книге есть также некоторые недочеты. Например с золотом. Может и можно было заставить утопийцев презирать этот металл, но ведь далее говорится, что в войнах они выкупали из плена своих за золото, покупали военных и шпионов и т.д. То есть они понимали какую власть дает золото, а в реальном мире это непременно привело бы к стремлению накопить как можно больше золота и соответственно к пониманию его ценности.
9 апреля 2014 г. 19:54
166
5
Продолжаю переслушивать заново книги, прочитанные в юности. Особенно те, которые или не очень понравились (а вроде должны были бы) или те, которые не очень поняла. Впервые я прочитала Похвалу в 18 лет по программе по зарубежке Средних веков и Возрождения. Не могу сказать, что она мне прямо так вот и не понравилась, но, честно, говоря, не впечатлила. Я подумала тогда , что Эразм взял вот такую форму - говорить от имени Глупости - для достижения сатирических целей и бичевания далеких от меня церковников и богословов. Ага, как будто каждый писатель говорит себе: "Та-ак, а не достигнуть ли мне сегодня еще и вот такую-то цель?" А вот сегодня, закончив слушать книгу Эразма в исполнении Ирины Ерисановой, я, кажется, впервые действительно получила удовольствие от этой доброй, умной и тонкой…
2 марта 2014 г. 23:26
593
3.5
Неприятное место, эта ваша Утопия, не поеду я к вам, даже из интереса, страшно, правда. Это все во благо? Во благо кого? Одинаковые города и одежды? Да, классно, пусть каждый сам себе шьет, но зачем все одинаковое? Путешествия? Какой в этом смысл если все везде одинаковое и все везде одинаковые, мне кажется, что там нужно быть либо тупым либо с ума сойти не долго... нет? Вам так не кажется? А где место для творчества? А походы у них есть, в горы например? или если прогуляться, то только недалеко и по ближайшим селениям, чтобы там поработать? А запрещенное прелюбодеяние чего стоит, простите меня все верующие и люди консервативных взглядов, но это и есть ущемление природы... неет, утопия Хаксли мне гораздо больше ближе, она реальнее, привлекательнее, она живая и мудрая от и до, но это..
Все…
20 марта 2014 г. 20:03
118
4
Вот и добрался я до книги, которая стала основополагательницей целого жанра (даже двух). Честно говоря, несколько разочарован оказался трактовкой Мором справедливого общества. В его мире уравниловка производится довольно странным способом. Появляется малочисленная неприкосновенная каста, династии мастеров, все становятся крепостными, а довольно большая нагрузка приходится на рабов, которыми становятся нарушители законов идеального общества. Получается, что для успешного существования Утопии в ней постоянно должны появляться нарушители.
Отдельного упоминания заслуживают моральные нормы, которым следуют утопийцы и пытаются привить другим. Более бесчестное и шкурное поведения сложно представить. Стукачество в среде рабов поощряется, предательство агентами врагов своих государств поощряется…
22 февраля 2014 г. 10:17
199
4
Книга очень даже! В ней много интересного, и оценку я дам вполне высокую. Но перейдем к самому государству Утопия. Автор меня не убедил, что такое государство способно на жизнь, если в нем живут люди. А теперь несколько цитат:
«Кто узнает хотя бы один город, тот узнает все города Утопии: до такой степени сильно похожи все они друг на друга»
Вам это не напоминает эпизод из известного советского фильма, в котором главный герой вместо Москвы попал в Ленинград? :) однообразие вообще угнетает само по себе, а тут тебе еще и одежды одинаковые у всех. Не знаю, почему все это вменяют в заслугу утопийцам.
«Место в середине первого стола считается наивысшим, и с него, так как этот стол поставлен поперек в крайней части столовой, видно все собрание. Здесь сидят сифогрант и его жена.»
Это в столовой. И…
26 января 2014 г. 01:08
272
4
В Томаса Мора я влюбилась, когда посмотрела фильм "Человек на все времена", и с тех пор хотела обязательно прочитать что-то из его книг - была уверена, что мне понравится. Прошло много времени, и вот я добралась до него) И убедилась - он хорош! Интересно было прочитать первую утопию ("Нигдению"), название которой стало нарицательным именем, интересно было после знакомства с многочисленными "переваренными" версиями идеи о создании идеального государства, прочесть первоисточник. Понятно, что ничего принципиально нового мы там не найдем, но зная, что это было написано 500 лет назад, поневоле проникаешься уважением и восхищением автором.
Понравилось, что он предсказал инкубаторы, и еще порадовало предложение отправлять по очереди всех городских жителей на два года в сельскую местность, дабы…
1 января 2014 г. 18:53
47
4
Кто этот дяденька вообще и почему он такой добрый? Ведь не каждого человека можно назвать добрым. Человек этот жил в середине 15 века в Англии, был известным политиком, гуманистом, виконтом. Но пока что это мало чего говорит о самом человеке. И если посмотреть глубже, то можно узнать о том, что его отец, по меркам 15 века, был самым добродетельным священником. И видимо Томас Мор унаследовал от отца его качества. Человека можно увидеть по его жизни и по его работам. О нём самом и его качествах, прекрасно рассказал его друг Эразм Ротердамский в своих записях.
К чему это я? Обо всём этом можно в целом и не упоминать, если биография не влияет на творчество. Но в данном случае как раз наоборот, его биография переплетается и тесно связана с его произведением. Для своего времени Мор был очень…
21 октября 2013 г. 13:06
389
5
Просто прелесть, что за книга!!! Тонкая сатира, стройное повествование, язык изложения причудлив и витиеват. Разве это не забавно, взглянуть на окружающую действительность с точки зрения Глупости, от лица которой ведется монолог в книге? По-моему, это гениально!!! И мне кажется, что эта книга, написанная более 5 веков назад, до сих пор актуальна, она никогда не постареет, у нее нет возраста. Ибо глупость - постоянная вневременная величина))) Вместе с тем, не возьмусь эту книгу рекомендовать, уж слишком она необычна для современного читателя. "Похвала Глупости" может показаться скучной, речевые обороты - излишне замысловатыми, кому-то будут неинтересны упоминания и отсылки к античным героям. Для чтения этой книги неплохо бы иметь представление о времени, когда была написана книга, о…
16 сентября 2013 г. 17:36
103
3
Сожалею о том, что раньше времени я с ней встретился. Не по годам, что называется. Содержание известно-переизвестно. Идеи - тоже. Что получилось из попытки воплощения - весь 20-й век ещё в памяти. Но. Есть что-то ещё. "Человек на все времена" Фреда Циннеманна для массового человека сделал больше, чем изучение "Утопии" в советской школе или западном университете. В смысле того, каким был автор. В какое время жил, почему написал "Утопию" и чем заплатил за свои взгляды. Ну и как такой человек мог написать что-то другое? И его "вина" как это всё попытались реализовать? "Утопия" по сути (как и "Город Солнца") - юность европейской мысли о свободе и справедливости, её первые оформления величайшими по масштабу личностями того времени. Сколько же нужно было человечеству времени,…
6 июля 2013 г. 17:26
761
4
Как я узнала из достоверных источников - *Утопия* написана Мором в 1515–1516 гг. Название сочинения (озаглавленного по имени фантастического острова) произведено из двух греческих слов *у* (отрицание) и *топос* (место), так что его можно перевести как *Нигдея*. Но это Утопия, самая настоящая. Читаю сейчас *Волчий зал* и в нем автор так изобразила Томаса Мора, что у меня появилось к нему чувство гадливого отвращения. Решила познакомиться с ним поближе и прочитать его самое известное творение.
Собственно, все мои впечатления подтвердились. Ханжа, зануда, лицемер, но человек добропорядочный по его собственным меркам и по мнению окружающих.
А вот книга его - *Утопия* понравилась, хотя она и полна противоречий. Очень забавная книга, ее смело можно назвать первой фантастической книгой в английской литературе.
Разделена на 2 книги. 1 часть представляет собой весьма занимательную беседу Томаса Мора с группой товарищей-оппонентов о положении дел в Англии того времени. У Мора на этом моменте случилось размножение личности, и он вел беседу сам с собой, прикрываясь чужими именами. Много критики политического и экономического курса страны и мечтаний – как бы было хорошо, если бы… Но в одну цитату, посвященную Томасом Мором привередливым читателям, я почти влюбилась )
2 часть собственно и есть самая настоящая Утопия. Мор размечтался по максимуму и представил дело так, что уже существует где-то в неведомых далях полностью утопичное государство. Идеальнее не придумаешь по его меркам. Другое дело, что идеалы у него страннее не придумаешь. Наверное, так должен был выглядеть коммунизм, который пыталась построить наша страна в недалеком, по историческим меркам, прошлом.
Все есть, это все общее, берется бесплатно соответственно нуждам. Вот откуда ноги растут у марксистского лозунга *От каждого по способностям, каждому по потребностям*.
Живут утопийцы на острове, у них 54 города, при необходимости лишний народ отселяется в колонии. В каждом городе есть районы по 30 семей. Если в какой-то семье возникает недостаток народа, то его восполняют детьми из других семей. Так и представила благостную картинку – утром все проснулись, встретили посланцев из соседней семьи, отдали им несколько лишних детишек, не жалко же, этого добра навалом.
Путешествовать по соседним городам можно только с разрешения князя и при наличии особой грамоты. Если поймают без такого документа – с позором вернут обратно. При повторном побеге – рабство (а вот это уже не СССР, а самая настоящая Северная Корея, там именно так с путешествиями все устроено).
Средний утопиец весь из себя бесчувственный, безропотный и послушный.
1. Распорядок дня среднестатистического утопийца:
Подъем задолго до рассвета, поход на поучающую лекцию, завтрак, работа – 3 часа, обед, 2 часа отдыха, работа – 3 часа, ужин, свободное время, сон – все засыпают в 8 вечера.
Все общее, двери нараспашку – заходи кто хочешь, бери, что хочешь. Минимум законов, юристов нет – им в приличном обществе, как посчитал Мор, не место! Все равны, но все равно есть те, кто ровнее других – князь, первосвященники и еще несколько штук выдающихся личностей, сенаторов, например. Им и еда повкуснее, и разных общественно-полезных плюшек побольше.
2. Средний утопиец носит в пределах жилища и на работе кожаную шкурку, при выходе на улицу надевает плащ из самой простой шерстяной ткани (покрой и цвет одежды у всех одинаковый), все носят одну единственную вещь до полного её одряхления, хватает лет на 5-7. Плюс еще одно платье из холста, его хватает года на 2. Сменной одежды не предусмотрено, если в идеальном мире бывает редкая стирка – то видимо в это время ходят в чем мать родила, переодеться-то не во что.
3. Основные виды деятельности – обеспечение народа едой, строительство, примитивный аналог ЖКХ (хотя оно и у нас почти такое же утопичное)), военное дело. Набирается армия наемников из других государств. Неожиданно для, казалось бы, мирного и умиротворенного населения?) Без армии никак! По мировоззрению утопийцев – если у какого-то соседнего государства есть земля им (с точки зрения утопийцев) ненужная и должным образом неиспользуемая, то её надо отобрать. А так как добровольно её вряд ли кто в здравом уме отдаст левым наглым людям, то армия землю отвоевывает.
Воюют, но самим злодейством военным гнушаются и переживают, а воевать продолжают. Потому что надо – значит надо. Воюют смачно и со вкусом, предпочитают методы почти бескровные – подослать наемных убийц к врагу, стравить нескольких врагов между собой и все в том же духе.
4. Дети до 5 лет собираются в особых помещениях (смесь детсада с концлагерем), там они сидят на попе ровно, не шалят, бесполезные разговоры и игры не поощряются. От 6 до 18 лет сидят в другом помещении, слушают старших, тоже молча, обучаются теории земледелия и прочего ремесла, периодически их отправляют на посильную работу.
Молодняк участвует на приемах пищи старших в качестве прислуги, им дают объедки со стола, потому что специально для них никто еду не готовит.
5. Очень интересно в Утопии проходят приемы пищи ) Это главное развлечение в их жизни. Все население собирается в аналогах советских столовок называемых у утопийцев дворцами, младшие прислуживают старшим (категорически молча и уважительно), старшие (не уточняется с какого возраста) ведут занятную, остроумную и познавательную беседу, остальные набираются мудрости и тихо благоговеют перед великими умами. Откуда взялись великие умы – не ясно. На занятия наукой выбираются примерно 500 человек из всего города, в основном занимаются философией и примитивной математикой, а еще астрономией. Но беседы ведутся занятные между посадкой картофеля, охотой на живность и строительством сараев и дворцов.
5. Развлечений нет, ибо они зло (помимо посещения столовых и остроумных бесед старцев). Максимум можно в 2 послеобеденных часа официального отдыха почитать Аристотеля, Платона и еще пару одобренных властями и благонадежных авторов, от которых ни подвоха, ни растления неокрепших умов не ожидается. А вечером на очередную лекцию сбегать или в числа поиграть.
Нет, ввела вас в заблуждение! Есть еще одно развлечение – законный брак. Девушкам можно с 18 лет, парням с 24 лет. До этого – ни-ни! Если вдруг уличат в разврате, то однозначно согрешивший и вся его семья считаются опозоренными и сурово наказываются вплоть до рабства. Семью гнобят за то, что не воспитали должным образом члена общества и не уберегли от прелюбодеяния.
А вот знакомство жениха с невестой происходит занятно. Парочка располагается друг напротив друга в полностью обнаженном виде, и начинает выискивать изъяны и недостатки. Надо же сознательно будущего спутника жизни выбирать, а то попадется бракованный экземпляр и мучайся с ним всю жизнь. Женился-вышла замуж – налево ходить нельзя, разводы только в исключительных и форсмажорных случаях.
Если утопиец сходил налево – однозначно рабство за такой проступок, если еще раз сходил налево – смертная казнь.
6. Преступлений в приличном обществе не бывает, общество же все поголовно сознательное и высокодуховное, но *если кто-то кое-где у нас порой честно жить не хочет*, то его наказывают. Быстро, жестоко и справедливо. За тяжкие преступления – смертная казнь, чаще всего за рецидивы проступков, за мелочи – рабство. Да, в идеальном обществе есть рабы. Частично это свое же провинившееся население, частично рабы берутся на стороне, и много народа из соседних земель сами напрашиваются на ПМЖ в Утопию в качестве бесправного рабского населения. Лучше быть рабом в идеальном мире, чем свободным в обычном государстве. Последних очень уважают за их высокие помыслы, но рабского положения они не избегают, им даже дают больше работы, чем остальным, они же более умелые и привычные.
Золото и серебро презирается, ни один приличный утопиец его на себя не нацепит. Из золота делаются ночные горшки, мусорные ведра, кандалы и ошейники для рабов.
7. Моя родная область деятельности – медицина – вызвала восхищение и умиление. Еще волосы встали дыбом от ужаса, но это уже потом, когда я суть осознала. Больной народ не работает, естественно. Их лечат в больничках добрым словом и хорошей едой. Поправляются они, как на дрожжах, т.е. очень быстро. Когда доброе слово не помогает, а хорошая еда не лезет в больное горло, больной переходит в разряд безнадежного. С ним уже разговор особый. Обществу он бесполезен, шансов поправиться никаких (медицинской науки же почти нет, лекарств тоже нет), видеть его страдания добрым утопийцам невыносимо и в ход идут разговоры по душам. В духе - *Сам уже понял, что лучше не будет? А раз понял, то может ускоришь события и самоубьешься? Всем от этого только польза – ты отмучаешься и нам на тебя добрые слова и сострадание тратить не придется*. Такое решение больной принимает только добровольно, надо отметить, но если к тебе каждый день с таким предложением добрые утопийцы подкатывают, то рано или поздно соглашаешься. Потом все зависит от силы воли – или самоубиваешься своими силами, или если сил не осталось – доверяешь это доброму человеку. Священники такое самоубийство не осуждают, а только поощряют. А вот здоровые самоубийцы клеймятся позором, их даже не хоронят, а выбрасывают в ближайшее болото. И с чего бы в таком благополучном и идеальном обществе людям хочется не по причине болезни самоубиваться? Загадка…
8. Периодически к утопийцам со слезными просьбами обращаются жители соседних государств – восхищаются утопическим жизненным укладом и твердыми принципами, хотят перенять хотя бы частичку идеальности. Утопийцы народ добрый, если конечно у просителей лишней неухоженной земли не имеется, и дают соседям во временное пользование пару своих общественно-политических деятелей, сеют они разумное-доброе-вечное на чужбине от 1 до 5 лет (прям, как уголовный срок)), а потом с почестями и благодарностями едут домой. На свободу и в идеальный мир с чистой совестью.
Вот такая вкратце идеальная утопическая жизнь была придумана Томасом Мором.
Вроде бы и плюсы у этой жизни есть, но как о минусах вспомнишь, то начинаешь безнадежно больным завидовать. Уж до того все добропорядочно и идеально, несмотря на войны, рабство, необразованность и прочие мелкие незначительные прелести, что выть хочется.
Похожие книги
Вы можете посоветовать похожие книги по сюжету, жанру, стилю или настроению. Предложенные вами книги другие пользователи увидят здесь, в блоке «Похожие книги». Посоветовать книгу