Государство

хорошая книга. две интересные мысли, даже две с половиной.

Книгу по большей части я не понял, в плане отдельных философских отвлетвлений диалогов. Конечно, план "идеального государства" и место каждого в нём было ясно, но, самым интересным моментом была концепция "идей", которую изложил Платон. Для меня понимание его концепции сводится к тому, что во всём существующем вокруг нас главенствует идея, эта идея слепа и всё что создано в этом мире;галактика, звёзды, планеты - это есть воплощение идеи, целью которой является бесконечное создание всего,в том числе и нас. В некоторой степени, естественный отбор,который изменяет организмы то же подвластен этой идеи, ибо идея - это заданный механизм создания и изменения всего существующего.

Книгу советую читать в парадигме понимания того, как философия исторически меняла себя.

ЕЩЁ ОДНА ИНТЕРПРЕТАЦИЯ ИДЕИ-…

Прежде чем перейти к описанию и разбору книги, стоит кратко сказать об авторе книги. Платон — это древнегреческий философ, его работы поистине являются памятником философской мысли Древней Греции, которые в итоге повлияли на всю теоретическую философию и развитие европейской мысли. Стоит понимать, что эта книга будет сложна своими оборотами, структурой и стилем, но надо отдать должное, эта книга сделана таким образом, что сложное в итоге поясняется сравнением и уподоблением, чтобы стало понятнее (как нам, так и людям, которые вели диалог с платоновским Сократом). Это диалог посвящён и людям, и государству, поэтому она имеет весьма весомый вес и в развитии политической мысли. Я очень долго решалась начать эту книгу, зная о ней достаточно давно и зная, какая она сложная по стилю и…

Государство, как и его автор, не нуждается в пространных представениях. Как и сам основатель Академии, его работа, посвящённая государственному устройству, стали одними из первых попыток собрать и увязать вместе опыт человечества из разрозненных истрических фактов, по крайней мере, для западной цивилизации.

Положительная роль этой работы не поддаётся никакому сомнению, однако, сегодня некоторые моменты не могут не вызывать снисходительной улыбки.

Примечательно, что основой для разговора об идеальном государстве в этом диалоге выступает спор о том, что же такое справедливость и имеет ли смысл быть справедливым. К рассмотрению этого вопроса Платон вернётся только в самом конце диалога, после описания идеального государства.

Примечательно, что описание идеального государства начинается с…

Смотри, Это твой шанс узнать, как выглядит изнутри То, на что ты так долго глядел снаружи; Запоминай же подробности, восклицая: «Vive la Patrie!»

«Развивая Платона» Бродский

Это началось с книги Роберта Пирсига «Дзен или Искусство ухода за мотоциклом», читая которую, остро ощутила нехватку базовых знаний в классической философии. Нет, понимаю, что книга рассчитана на широкий круг читателей и всякому, взявшемуся за нее, нет нужды одолевать платонова «Федра», что-нибудь и без него поймешь Но я не люблю довольствоваться «чем-нибудь», мне нужно все. Нет, не взяла «Федра», предпочла отложить до чтения «Философской трилогии» Джо Уолтон, которую собиралась вскоре начать. Речь в этом трикнижии идет о построении Государства, описанного Платоном как идеального, и, не смущаясь англоязычием, я…

Изложу свои мысли в форме эксперементальной лаконичности. Лучше Лосева не скажу, поэтому объясню обывательски. Начинать с этого изучение философии - хорошая идея. Стиль Платона - полухудожка, полуфилософия. Читается - совершенно несложно (исключая книги 6 и 7; они сложны для восприятия) В диалоге рассмотрены онтологические и этические проблемы (и немного гносеологические в тех же 6-7 книгах). Справедливость, всё-таки, - это полезное - сильнейшему. Миф о пещере - обычный платоновский миф. Диалектика - чистое интеллектуальное созерцание. Идея и эйдос - честно, из этой книги не понял различия. На этом всё.

Ну начну с первой главы. Говорится практически ни о чем, только о простых вещах. Самого начала начинается дискуссия между Сократам и Главконом о справедливости и несправедливости. Стараются каждый быть целесообразным.

Во второй главе уже присоединяются другие (их я уже не помню по именам, это и не нужно помнить) Приводят свои доводы и примеры, что в одних случаях поступили бы не более иначе чем другой. т. е справедливый - это к примеру пастух, и несправедливый - это царь богач. ( до н. э простые люди считали богачей несправедливыми, и сократы решили побеседовать на эту тему ) Что будь у человека бедняка удобный случай, "получив к царю доступ ", он бы и жену совратил и вместе с ней власть. Вот такая хрената. Ничего убедительного сказать по почему мнению не смогли. В третий главе пошло…

Никогда не задумывались государство вы бы хотели построить? Рассмотрим макет идеального государства Платона.

Отзыв полностью мной переработан 16.08.2020

Первая глава начинается с вопроса, что такое справедливость. Эта тема вызывает горячие споры. Чтобы понять глубже эту тему, Сократ, главный герой диалога, предлагает своим друзьям и нам с вами сыграть в игру и построить условно - нашу идеальном государстве.

Сократ начинает с описания объединения групп в государство. Как решать проблему с едой, жильем и работой в первичном обществе. Дальше говорит о специализации и развитие торговли. Возникновение мореплавания, денег и рынков. Если наше государство будет успешно и имеет большие прибыли, то нужна армия. Потому что война всегда угрожает любому обществу. У нас всегда будет угроза от других…

Нигде я не видел лучшего определения демократии, тирании и прочих ...кратий ,чем в "Государстве". Если заменить рабов на роботов, мы получим идеальную теорию государства. Да здравствует роботовладельческий строй!

....и в лице Сократа (у греков Сократ персонаж литературный) меры по улучшению жизни предлагает драконовские. Детоубийство и петушатина, например, это норма в идеальном государстве. Шокирует, особенно после благостного вступления: сократический диалог, в форме которого написано "Государство", - это вообще-то такой милый разговор на кухне, где все друг друга слушают, кивают головой, поддакивают и редко-редко уходят в полемику. А они взяли и мило перешли к общности детей и жен, убийствам и все такое прочее.

Изначально речь шла об отдельно взятом человеке, а государство для собеседников было чем-то вроде укрупненной модели человека. А на крупной модели можно проще разобрать разные подробности, в частности, выгодно или нет быть хорошим и честным добровольно? (Забегая вперед: да. Впрочем, у…