Комментарии к подборке Почитаем с друзьями :) — стр. 24

Незнаю незнаю.
Обсудить конечно есть что. Но надо в настроение попасть

Даааа!)

Внесла:)

я давно готова

Аааааа. Да, конечно поведение не совсем адекватное. Но тут такое дело, она из за того что произошло осталась в том же эмоциональном состоянии что и в 15 лет. Поэтому она и в жизни толком ничего не сделала, ни семьи ни отношений нормальных, ни работы. Кстати, Ванесса как раз рассуждает на эту тему

По словам Стрейна, мне нужно было контекстуализировать свое нежелание взрослеть; в моем возрасте всех тянуло к самовиктимизации.
– Перед такой психологической установкой особенно трудно устоять молодым женщинам, – говорил он. – Миру выгодно, чтобы вы оставались беспомощными.
По его словам, в нашей культуре виктимность считалась продлением детства. Так что, выбирая психологию жертвы, женщина освобождается от личной ответственности, что, в свою очередь, побуждает других заботиться о ней, поэтому, однажды выбрав виктимность, женщина продолжает выбирать ее снова и снова.
Я по-прежнему, как и в пятнадцать лет, чувствовала себя не такой, как другие, мрачной и очень испорченной, но пыталась получше разобраться почему.

И тут конечно все правильно. Только в одном Стрейн ошибается она не самостоятельно выбрала это состояние виктимности, он загнал ее в этот угол.

Ой, к слову, в школе у старшей запретили носить короткие футболки девочкам. Чтобы не видно было живота, чтобы не возбуждать мальчиков. О_О для меня это дикость! Никто не говорит о дресс-коде, что короткие футболки и шортики не для школы. Нет! Это чтобы мальчиков не провоцировать! У меня фейспалм

ой, да...
про мать просто трясёт меня!
она обязана была помочь, а не просто замалчивать
нельзя было играть в это ужасное ничегонезнаю

а ей иначе не выжить было
она себя убеждала в том, что это запретная любовь, просто чтобы крышей не поехать
как осознать, что ты просто попала под каток?
как смириться с тем, что тебя тупо использовали?

Девочки, скажите что думаете.
Я читала что пишет Юзефович по поводу романа. И вот она в медузе пишет следующее

Героине всего пятнадцать, но она очень умна и развита для своего возраста, да и физически вполне сформировалась: ее тело — это тело молодой женщины, а не ребенка, и автор это деликатно, но вполне определенно проговаривает. Да, Стрейн пользуется одиночеством и очевидной слабостью Ванессы, но при этом он ее в самом деле любит — и ради этой любви рискует многим. Да, его привлекают девушки-подростки, но ни с одной из них он не заходит так далеко, как с Ванессой, поэтому, обвиняя его, другие словно бы узурпируют ее право решать, достоин Стрейн снисхождения или кары. Он честно пытается порвать со своей юной возлюбленной после разоблачения, дает ей шанс адаптироваться к взрослой жизни и не цепляется за соединяющие их узы. Нет, он ни в какой момент не применяет грубую силу, не настаивает и не уговаривает — он спрашивает ее согласия на каждую мелочь, будь то поцелуй или откровенное касание, и во многих случаях Ванесса сама форсирует события. Да, Стрейн лжет и манипулирует. Нет, Ванесса не хочет признавать себя жертвой — она убеждена, что действовала сознательно, и не готова признать свое согласие на отношения с учителем простой формальностью. Да, ее жизнь разрушена, но нет, она не хочет на этом основании выворачиваться наизнанку перед журналистами, вываливая на публику интимное и сокровенное.

Я там подчеркнула пару фраз.... У меня вопрос мы разные книги читали? Я честно до последнего давала Стрейну шанс. Но девочки разве так любят? Разве человек который любит, не хочет и не испытывает страсть к кому то, а любит, не готов на все? Ванесса показала мне что была сильнее его, взяла все удары на себе. Но его записки, его кленовые листочки, его поглаживания по коленке... Не будет мужчина, учитель трогать девочку по коленке. А даже если допустить что мужик ну автоматически забылся и коснулся, прикосновения бывают разные. Именно поэтому Дженни, бывшая подруга Ванессы, когда увидела как Стрейн схватил ее, забила во все колокола. Потому что просто потрогать, дернуть за руку или хлопнуть по коленке, забывшись подбодрить, к примеру, так вот отличается этот жест от того как трогают когда хотят чего то другого.
И вот когда на Юзефович другие начали нападать из за того что она сказала о любви Стрейну к Ванессе, она сразу же пишет что всего лишь предположила такой вариант , хотя для меня она чёрным по белому написала, что он ее любил. И вот она пишет в своём ответе нападающим

В числе последних - ужас и негодование при допущении (всего лишь допущении), что Стрейн в самом деле любил Ванессу. Действительно, старый, жирный, грубый, трусливый, подлый (все так, из песни слова не выкинешь) - и вдруг любовь. Нет, это невозможно, любовь - прекрасное чувство, оно жестко зарезервировано за теми персонажами, с которыми мы можем relate. Если же ты самовлюблённый сорокалетний манипулятор, испытывающий порочное влечение к пятнадцатилетним девочкам, то какая тебе любовь - в лучшем случае животная похоть, так и знайте все, и не надо тут разводить. Называя чувство гада Стрейна к бедняжке Ванессе "любовью", мы легитимизируем его поведение, признаем его допустимость. Нет-нет, такое и вообразить-то страшно.

Иными словами, нельзя сказать, что читатель совсем не хочет видеть в книгах силы зла в коричневом трико - нет, он вполне к этому готов. Но при этом хорошо бы зло было аккуратно маркировано и упаковано в желтые ленточки, чтобы мы не дай бог не примерили на себя эмоцию этого самого зла, не допустили хоть на минуту, что у зла могут быть какие-то понятные и вызывающие сопереживание мотивы. Любовь, дружба, со- или просто страдание, душевная сложность - это все для "хороших", для тех, с кем мы будем себя соотносить в книге. Отталкивающие персонажи не имеют права на чувства, которые мы захотим с ними разделить. Мы ревностно блюдем свою (преимущественно воображаемую) нравственную чистоту и не допускаем мысли о сочувствии злодею, чтобы не замараться о его изъяны. Понимание и сострадание все чаще приравнивается к оправданию.

Надо сказать, такого рода запрос на однозначность и идеальный комфорт - явление последнего буквально десятилетия. Еще в 2006 году, каких-то пятнадцать лет назад, роман Джонатана Литтелла "Благоволительницы", в котором читателю предлагалось примерить на себя личность нацистского преступника во всей ее противоречивой - в том числе, обаятельной - сложности, не казался чем-то из ряда вон выходящим и требующим особого комментария. Уже в 2016-м для того, чтобы объяснить двойственную (и прямо скажем, довольно аморальную) природу "Сочувствующего" Вьет Тхань Нгуена критике приходилось все валить на американскую военщину, поставившую Капитана в ситуацию невыносимого и корежащего душу этического выбора.

Девочки, вот объясните? Лично я допускаю, что потный престарелый мужик в трико может любить. Но у меня никак не укладывается в голове что Стрейн любил Ванессу. Ну не было бы этих записочек директору, если бы там были чувства. Не было бы визэктомии в 30 лет, если бы не было влечений и мыслей уже тогда. И вот главное, если он любит Ванессу почему после того как ей стало +20 не ведёт с ней открытых отношений?

Хорошо)

Посмотрела рецки, жееесть((( прости, не хочу. Ты не читай мою, а я твою))

подумаю

Я не умею выбирать. Вот сейчас дали подборку в игре, нужно что-то выбрать - это я буду три дня листать туда-сюда, читать отрывки, пока определюсь. Мне всегда проще присоединиться к чтению предложенных книг.
Я слишком нерешительная.

Тогда мы тебя и Милу ждем. И Иру, кажется, тоже.

Раз никто ничего не предлагает, у меня внезапно есть: Эмили Раскович - Айдахо . Проверила аудио, Шорохова мне подходит, а Багдасаров тем более :)

Они стыдятся своих стариков. Они вырываются в образованное общество и им стыдно что их родители неправильно говорят, они стыдятся что вышли из этого общества. поэтому и делают больно тем кто рядом

Мне как раз у Руссо про университетскую жизнь понравилось. Грустно, но очень похоже на реальность. Причем, ситуация с образованием ни от страны, ни от времени не зависит.

Я прочитала, но не сразу увидела этот твой коммент, ответила в другом месте:)

Я бы почитала про эту новую мадам Баттерфлай :))

Да, добавила. Мы втроём оказались единодушны:)

Вот так вот!

Там ещё и страниц немного)

Не очень, слабоватая четвёрка :(

Та да.

На Тове я сама уже косилась...
Давай возьмем?
И ты чего в Иностранце не отметилась?