Комментарии к подборке Почитаем с друзьями :)

Однажды нам оказалось мало кучи игр, и мы решили вместе почитать. Состав читателей со временем несколько переменился, но уже третий год каждый месяц мы находим книгу (а иногда и две), которую стоит обсудить. Чего бы не почитать… Развернуть 

Пригласить помощника

На полке нет книг

Ветка комментариев


Девочки, скажите что думаете.
Я читала что пишет Юзефович по поводу романа. И вот она в медузе пишет следующее

Героине всего пятнадцать, но она очень умна и развита для своего возраста, да и физически вполне сформировалась: ее тело — это тело молодой женщины, а не ребенка, и автор это деликатно, но вполне определенно проговаривает. Да, Стрейн пользуется одиночеством и очевидной слабостью Ванессы, но при этом он ее в самом деле любит — и ради этой любви рискует многим. Да, его привлекают девушки-подростки, но ни с одной из них он не заходит так далеко, как с Ванессой, поэтому, обвиняя его, другие словно бы узурпируют ее право решать, достоин Стрейн снисхождения или кары. Он честно пытается порвать со своей юной возлюбленной после разоблачения, дает ей шанс адаптироваться к взрослой жизни и не цепляется за соединяющие их узы. Нет, он ни в какой момент не применяет грубую силу, не настаивает и не уговаривает — он спрашивает ее согласия на каждую мелочь, будь то поцелуй или откровенное касание, и во многих случаях Ванесса сама форсирует события. Да, Стрейн лжет и манипулирует. Нет, Ванесса не хочет признавать себя жертвой — она убеждена, что действовала сознательно, и не готова признать свое согласие на отношения с учителем простой формальностью. Да, ее жизнь разрушена, но нет, она не хочет на этом основании выворачиваться наизнанку перед журналистами, вываливая на публику интимное и сокровенное.

Я там подчеркнула пару фраз.... У меня вопрос мы разные книги читали? Я честно до последнего давала Стрейну шанс. Но девочки разве так любят? Разве человек который любит, не хочет и не испытывает страсть к кому то, а любит, не готов на все? Ванесса показала мне что была сильнее его, взяла все удары на себе. Но его записки, его кленовые листочки, его поглаживания по коленке... Не будет мужчина, учитель трогать девочку по коленке. А даже если допустить что мужик ну автоматически забылся и коснулся, прикосновения бывают разные. Именно поэтому Дженни, бывшая подруга Ванессы, когда увидела как Стрейн схватил ее, забила во все колокола. Потому что просто потрогать, дернуть за руку или хлопнуть по коленке, забывшись подбодрить, к примеру, так вот отличается этот жест от того как трогают когда хотят чего то другого.
И вот когда на Юзефович другие начали нападать из за того что она сказала о любви Стрейну к Ванессе, она сразу же пишет что всего лишь предположила такой вариант , хотя для меня она чёрным по белому написала, что он ее любил. И вот она пишет в своём ответе нападающим



В числе последних - ужас и негодование при допущении (всего лишь допущении), что Стрейн в самом деле любил Ванессу. Действительно, старый, жирный, грубый, трусливый, подлый (все так, из песни слова не выкинешь) - и вдруг любовь. Нет, это невозможно, любовь - прекрасное чувство, оно жестко зарезервировано за теми персонажами, с которыми мы можем relate. Если же ты самовлюблённый сорокалетний манипулятор, испытывающий порочное влечение к пятнадцатилетним девочкам, то какая тебе любовь - в лучшем случае животная похоть, так и знайте все, и не надо тут разводить. Называя чувство гада Стрейна к бедняжке Ванессе "любовью", мы легитимизируем его поведение, признаем его допустимость. Нет-нет, такое и вообразить-то страшно.

Иными словами, нельзя сказать, что читатель совсем не хочет видеть в книгах силы зла в коричневом трико - нет, он вполне к этому готов. Но при этом хорошо бы зло было аккуратно маркировано и упаковано в желтые ленточки, чтобы мы не дай бог не примерили на себя эмоцию этого самого зла, не допустили хоть на минуту, что у зла могут быть какие-то понятные и вызывающие сопереживание мотивы. Любовь, дружба, со- или просто страдание, душевная сложность - это все для "хороших", для тех, с кем мы будем себя соотносить в книге. Отталкивающие персонажи не имеют права на чувства, которые мы захотим с ними разделить. Мы ревностно блюдем свою (преимущественно воображаемую) нравственную чистоту и не допускаем мысли о сочувствии злодею, чтобы не замараться о его изъяны. Понимание и сострадание все чаще приравнивается к оправданию.

Надо сказать, такого рода запрос на однозначность и идеальный комфорт - явление последнего буквально десятилетия. Еще в 2006 году, каких-то пятнадцать лет назад, роман Джонатана Литтелла "Благоволительницы", в котором читателю предлагалось примерить на себя личность нацистского преступника во всей ее противоречивой - в том числе, обаятельной - сложности, не казался чем-то из ряда вон выходящим и требующим особого комментария. Уже в 2016-м для того, чтобы объяснить двойственную (и прямо скажем, довольно аморальную) природу "Сочувствующего" Вьет Тхань Нгуена критике приходилось все валить на американскую военщину, поставившую Капитана в ситуацию невыносимого и корежащего душу этического выбора.



Девочки, вот объясните? Лично я допускаю, что потный престарелый мужик в трико может любить. Но у меня никак не укладывается в голове что Стрейн любил Ванессу. Ну не было бы этих записочек директору, если бы там были чувства. Не было бы визэктомии в 30 лет, если бы не было влечений и мыслей уже тогда. И вот главное, если он любит Ванессу почему после того как ей стало +20 не ведёт с ней открытых отношений?


При мне Юзефович лучше не упоминать. Для меня это какой-то недокритик. Я вообще её не воспринимаю. Это мнение слышала - это нормальная женщина, мать, может так говорить и воспринимать?

Какая любовь? Ты правильно пишешь, когда она выросла, из нимфетки превратилась в женщину, то стала ему неинтересной.

Читала книгу, уже не помню, где взрослый полюбил 15-летнюю. Он бережно ждал её совершеннолетия. Чтобы она, повзрослев, смогла ещё раз подумать, нужен ли он ей. И жили они -долго и счастливо. Как-то так.

А тут…


Ты знаешь я вот тоже изначально Юзефович не воспринимала, потом как то изменилось мнение, но вот после такого не могу серьёзно во воспринимать. Правильно, Юля сказала, интересничать, привлекает внимание не больше.

Вот, да, она же (Ванесса) сама пишет, что когда он из встречались уже годы спустя, все заканчивалось тем что они разговаривали о том какая она была. И опять пару раз вспомнить это одно, а когда это регулярно обмусоливается то уже не нормально.


Мне она никогда почему-то не нравилась. Странная тётка, набившая себе славу ни на чём, считай.

Именно. Ничего нормального в этих отношениях никогда не было. Тем более любви.


Да слов нет, бред какой! в каком месте это он её любит, сволочь!
(я хоть толком и не прочитала, а полистала немного, но мнение составила и мимо таких заявлений пройти не могу)


Вооот, спасибо тебе за понимание:)


Конечно, он Ванессу не любит. Это понятно из всех тех примеров, которые есть в тексте. А Юзефович, на мой взгляд, специально "интересничает", чтобы привлечь к себе внимание. Ну или она настолько же невзрослая в реальности, как Ванесса в книге. :(