Комментарии к подборке Почитаем с друзьями :) — стр. 13

Однажды нам оказалось мало кучи игр, и мы решили вместе почитать. Состав читателей со временем несколько переменился, но уже третий год каждый месяц мы находим книгу (а иногда и две), которую стоит обсудить. Чего бы не почитать с приятными людьми, и не поболтать о прочитанном... :)))
картинка Julia_cherry

Пригласить помощника

На полке нет книг
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25

Комментарии


Очень хочется поговорить о пьесе "Лето и дым".
Снова у Уильямса эта оторванная о реальности южанка, странная, неукорененная, но в чем-то чудесная...
И такой настоящий человек, тут куда более приятный, чем Стэнли в другой его истории. И им куда проще было бы быть вместе...
Но они - такие "журавль и цапля". Они нужны друг другу, но им не быть вместе. Грустно, но честно. Как бы нам ни хотелось невозможного... :(


Мне все время в голову лезло "В одну телегу впрячь неможно коня и трепетную лань..."
Вот что их разделило? Дань условностям? Невозможность принять взгляды другого? Или просто неможно и все тут?


Оля, я там к тебе с отчётом притопала. Примешь?


Считай, что приняла, я просто сейчас не за компом, а мне надо же картинку вставить ))))
Через полчасика буду и официально приму )))


А ну ладно) я пока дочитываю по ок должок. Так напомнила)


Я тоже все время об этом думала...
Ладно еще, в детстве, когда ему важно было быть таким "как все"
Но потом-то что ему мешало?
она - вообще вся из комплексов соткана... но она - проснулась, а он снова спрятался в обыкновенное, ожидаемое...


Может быть, он чувствовал, что так как с другими с ней нельзя, а по-другому не умел? И даже не пытался?


Похоже на то, что он боялся, что не сумеет быть тоньше, чем с остальными... До неё немного вверх нужно было подтянуться, а это и привлекает, и пугает.
А она в себе боялась этого влечения, пыталась спрятаться в разговоры. То есть тоже не сумела вовремя открыться.
А могло ли что-то у них выйти?


Мне все время в голову лезло "В одну телегу впрячь неможно коня и трепетную лань..."

А мне - «Ванька дома – Маньки нет, Манька дома – Ваньки нет».


Журавль и цапля.
Я даже тег такой поставила.


Ну все вариации на тему "мы были оба - я у аптеки, а я в кино искала вас"


Аня, Оля, Лена, давайте все-таки обсудим Исигуро, пока его все не позабыли... :)


Я обрывочно готова ( если не отвлекут)

Мне роман понравился. Вот этот неожиданный ракурс - посмотреть на то, что мы привыкли считать лакейством и угодничеством с других позиций. Герой нимало не смущается своего положения, он так воспитан, он для этого рожден. Он этим горд.
На самом деле, прорывом в понимании этой профессии для меня стало "Аббатство Даунтон", где я впервые увидела эту иерархию лакеев и камердинеров.
Хорошо, это такая же профессия, как и любая другая. Но она постепенно меняет саму личность и это так хорошо видно...


Это работа без выходных. Вот я - с 9 до 6 я программист, и вынуждена принимать какие-то правила игры, принятые в компании, пусть они мне и не всегда нравятся. Но у нас договор, я им - свой труд и принимаю условности, они мне - плату за этот труд. Но с 6 часов я - это я и у меня есть свои собственные мысли, мнения, желания.
А тут 24 часа преданности хозяину, да еще тому, которого не ты выбирал... Это ужасно, на мой взгляд


Ужасно - не то слово. Просто удивительно, насколько человек теряет себя в таком услужении. Просто тенью становится... Да еще и хозяевами меряются, как собственными достижениями. Кошмарная жизнь, на мой взгляд.


И я вот хочу понять, то, что мы так воспринимаем эту профессию - это дань воспитанию? Ну, как ни крути, 100 лет без прислуги (в массе) + соответствующее массовое воспитание должны были дать знать. И скажем те же англичане воспринимают это по-другому?
Или все же общество в целом так изменилось, что для всех эта работа непонятна и кажется ужасной?


Ты знаешь, мне кажется, и сейчас есть люди, которые вполне себя хорошо чувствуют в качестве приложения к гению, к знаменитости, просто к богатому и влиятельному.
Это не время, это психология другая.
Просто сейчас таких людей стало ощутимо меньше, потому что общество перестало считать это нормой...
За самостоятельную значимость стали все бороться. :)


Ну да, просто первое, что в голову приходит - это женская самостоятельность. А положение слуги - это явление того же порядка, тень хозяина, приложение, вспомогательный элемент.
При этом заметь, если речь идет о 19 веке или о начале 20-го, то наличие камердинера или дворецкого не удивляет. Они вполне естественно вписываются в окружающий мир и даже нередко самостоятельны. Никто же не рассматривает Дживса, как приложение к Берти Вустеру.
Но примерно с 30-х это все резко становится анахронизмом. Или даже еще раньше...


На мой взгляд тоже. Человек, как отдельная личность перестает существовать.


Он только приложение к хозяину, ага


Я готова. Только здесь буду набегами.


Я дома наконец то, сейчас пробегусь что вы наобсулждали и вклинюсь)))


Я прочитала "Рождественский мешок" и право же, не знаю, стоит ли о нем говорить. Я не вижу темы для обсуждения. Что скажете?


Я 50% прочитала. Пока не знаю. Но тема такая... о чём говори то не знаю.


Оценку не вижу, тебе понравилась?


У Оли -3.


Уже нашла. Но я сначала пошла к ней в профиль и не увидела почему-то:)


Да, иногда рецензии прячутся.


Всё, уже увидела, извини.


Ир, а тебе как?


Ну мне показалось, что вполне себе рождественская история. Не поняла я всеобщих восторгов, но в принципе, тема важная.


Девчонки, возник вопрос. А что, если нам выбрать на 7 марта такую книгу - Филипп Майер - Американская ржавчина . Вроде бы, "Сын" нам всем понравился?


Юль, а она есть в доступе в электронке?


Есть. Я уже скачала.


ГДЕ?)


на фли*


А на февраль ничего не меняется, мы закон о детях читаем?


Конечно! Мы же договорились. :)
Просто мысль о марте посетила.


А пьеса на февраль есть?


нет пока
можем выбрать :)
у меня вон Ибсен висит в планах
или можно Фейхтвангера, но, боюсь, его в электронке не найти (а мне муж подарил бумажный раритет)


А что у Ибсена?


А вот посмотри содержание этого тома:
Генрик Ибсен - Собрание сочинений в четырех томах. Том 1. Пьесы. 1849-1862 (сборник)
Можем любую выбрать, которая в электронке найдется.


Хорошая мысль)


Да) там)


А ты как относишься к этому предложению?


Я за. А я не отписалась разве?
И я Закон о детях приду обсуждать. Прочитала недавно.


А еще она есть в аудиоварианте, Аня.


Интересно
Пока не поняла, как со временем получится, а так я за


А мы что, Майер раздумали в марте читать?


Это почему это?)))


А у меня такое ощущение, что он в подборке был на март, а теперь его нет.
Или я не права ?


Не знаю, придёт Юля расскажет нам)))


Оля, ты еще посмотри, какую мы с Аней сердитую пьесу на февраль выбрали. :)


А на март что возьмем кстати?
Юль ты на английском читаешь?


А что, переходим на English ?


Нет, просто пьеса есть одна любопытная, но ее не переводили ещн(((


Давай будем считать, что нет. :))
Тем более, в феврале. Там семестр в разгаре, не до того будет.
У тебя есть какие-то предложения?
Я хотела Теннесси Уильямса взять, но можно другие варианты рассмотреть.


вот глянь Пулитцеровскую в прошлом году по драматургии отхватила)
Ну давай ещё подумаем, если нет то возьмем Уильямса!


Знаешь, я не очень люблю злободневки, и хотя это должно быть довольно интересно, но я надеюсь, что как раз из-за темы (и из-за полученной премии) её у нас переведут быстро. Но если что, ближе к лету возьмем, когда я буду менее загружена. Она же хуже не станет? :)


Конечно не станет:))))


Первый раз имя автора слышу. Посмотрим...


Нет, мы его просто так и не добавили. Сейчас я это поправлю.


Да, а то я как у Стругацких - "Была же буква К..."


Девочки, докладываю.
Наконец-то прочитала Исигуро, Остаток дня. Я тогда не успела, а в это воскресенье у нас встреча по Исигуро. Какой хороший писатель, прям такой английский, даром что японец. Так написал про дворецкого, как будто 100 лет газоны стриг дворецких наблюдал. Вот как так-то? Вот что значит талант. Я тут ещё одну книжку у него прочитала и ещё одну собираюсь до воскресенья освоить.
Так. Закон о детях я читать не хочу. Я к Макьюэну хорошо отношусь, до фига уже у него прочитала и ещё читать буду. Но эту книгу и Цементный сад читать не буду.
А пьесу прочитаю. Я уже даже нашла её :)


Вот Цементный сад я тоже не хочу. А Закон почему не хочешь?

А Исигуро мне Остаток дня намного больше понравился чем Не отпускай меня, например. Но пишет он хорошо не спорю. Ну он же с малых лет в Англии живет и учился там и пишет на английском, скорее всего в его семье были открыты английской культуре, поэтому и у него менталитет больше английский чем японский, хотя японией там тоже попахивает:)))).


Ну он же с малых лет в Англии живет и учился там и пишет на английском, скорее всего в его семье были открыты английской культуре

Я всё это знаю, но всё равно ведь японец:) Ведь наверняка свою культуру знает, а это ведь совсем другая культура. И так проникнуться английскими традициями...
А Не отпускай меня я тоже не хочу читать. Я другие книги выбрала.

А Закон о детях... Не хочу про эту тему читать, я чуть-чуть знаю про что там.


Там не сильно страшно по тексту. Но потом эта книга приходит и приходит. (Я про Закон..)


Мила, я не потому что страшно, я ничего не боюсь читать. Просто не хочу, душа не лежит.


Понятно. Я просто подумала, что ты как я, боишься. У меня правда есть книги, которые я боюсь читать. Темы разные.


Ой, Мила, я вот хотела предложить вам пьесы Макдонаха почитать, но потом передумала:) Там убивают детей, стариков и котиков, и я решила, что ты мне этого не простишь. Но драматург очень хороший, я в восторге от пьес была.


Ой нет. Не то что не прощу. Но буду страдать очень.


Ну я тебе и не думала что то новое рассказать, просто вот рассуждаю.))) Знаешь, я же много общаюсь со смешанными семьями и иммигрантами, и вот мне всегда эти моменты очень интересно наблюдать. Есть такие вот казалось бы всю жизнь здесь живут, а у них на лбу написано не француз:))) а есть такие те кто моментально вживается, приживается.


Цементный сад я прочитала и до сих пор неприятное послевкусие, как только книгу вспоминают


Мне кажется, что в этой английской преданности дворецкого очень много от японского кодекса самурая. Так что он не то, чтобы воспринял английскую культуру, он просто очень точно распознал в ней переклички с японской.
А "Не отпускай меня" мне понравилась, хотя в ней куда больше чувствуется эта японская отстраненность.


Девочки, а посоветуйте, мне пожалуйста тут пьесу Островского, только не Грозу с бЕсприданницей:))))


Юля, пока я вспомнила, а то потом опять забуду. Есть у меня пьеса, которую хочу прочитать. Может, возьмём?
Юджин О'Нил - Продавец льда грядет


Ну я-то точно не против. :) Что девчонки скажут?
На 7-е марта?
А Мариенбурга ты будешь читать?


Мариенбурга нигде не удалось скачать.


у меня есть файл в ворде
я могу сделать фб2


У меня епаб читает. И я не знаю, как скинуть в эл книгу. Там fb2.


Да. Сейчас вот в читалку закинула.


Итак, "Закон о детях".
Сегодня уже седьмое, но я пока видела только две рецензии (сама не писала). Если кого еще надо подождать, признавайтесь. Если нет, можно высказываться.
Темы горячие, и книжка - неоднозначная.


Юль, я еще о пьесе. Не успела и видимо уже не успею, так что меня не ждите.

А о "Законе" я готова, но я уже написала, может кто начнет, чтобы не повторяться...


она читается примерно за час. Я могу тебе выслать, если хочешь. Потому что пока я могу обсуждать только сама с собой. :))


Она у меня есть, я скачала еще тогда, но никак не соберусь. Давай тогда на завтра отложим, может еще кто подойдет, а то я на работе никак не успею.


Аня обещала прочитать, и Ира. Так что всех ждем.


Значит ждем, когда откликнутся...


Юль, привет! Я уже Оле плакалась, сейчас тебе поплачусь. У нас тут на прошлой неделе сын дома решил устроить бег с препятствиями, расставил препятствия по комнате в виде трофейных кубков сестры, прыгнул на один и разрезал палец на ноге..... ночь мы провели в скорой. Я его на себе таскала в состоянии шока, до машины, до больницы (нас ещё из одной скорой в другую отправили, так как там нужных специалистов не было), короче на следующий день моя спина дала о себе знать....
Это все прелюдия к тому, что мы все в лекарствах, таблетках, медсестрах которые проиходят каждые два дня сыну перевязку делать и плюс нас снегом замело, понимаю что не так как вас, но для нас 15-20 см снега это огого, второй день всей семьёй сидим дома, не выбраться. В общем, Читаю я сейчас очень медленно. Если вы меня подождёте до выходных буду очень благодарна!
Я поэтому практически ни где не появляюсь, только своих отправляю из пункта А в пункт Б и все, благо они у меня не такие скоростные как ваши:))))


Ужас какой. Вот на тебя навалилось-то! :(
Конечно, мы тебя подождем. Если где и выскажемся, то постараемся пока без спойлеров. Так что читай, и приходи. И пьесу читай, там есть, о чем поговорить.


Спасибо! Пьесу, обязательно тоже буду)))
И ту Ирину на март хочу тоже, если она есть в электронике)


Ирина пьеса есть в электронке. :)
Я её уже в подборку добавила.


Слушай, откуда я это знаю?
Как дежавю


Я в Вайбере плакалась тоже)


Ой, точно) я тогда не отписала ь. Меня позвали куда-то.
Бедный малыш.


И малыша жалко, и маму, потому что когда у ребенка травма и ты не знаешь, насколько сильная боль, ты всегда представляешь худшее и переживаешь...


Это само собой.


Ну малыш уже забыл все и спекулирует своей ногой)))) чуть что говорит "я не могу у меня нога сломана")))))
А мы вот трясёмся чтобы бегал и прыгал не сильно, и чтобы не дай бог какая инфекция не получилась:(


Это они умеют. Моя иногда забывала, которая нога у неё болит.
А ещё, если мы не хотели что-то делать, у нас возникало редкое заболевание - крутились уши)
Так и говорила:
_ не могу, у меня уши крутятся.


Закон читала. Но без спойлеров о нём не поговорить.


Я вчера прочитала "Камень" Мариуса фон Майенбурга. Ежели кто не брался - искренне рекомендую. Я даже сделала фб2-файлик с этой пьесой. Если кому надо - могу выслать. И в ворде он есть.
Сильная вещь, и неоднозначная.
Кто-нибудь прочитал, кроме меня?


Я прочитала, но не отметила, потому что еще решаю, что поставить. Но мне понравилась:)


Чего-то я не знаю, что тебе сказать про пьесу. Расскажи мне, почему она неоднозначная?)


На мое мнение~ она вообще трехзначная. И у каждого своя правда.


Поняла.
Мил, не могу развить тему, устала и засыпаю :(


Ну вот я согласна с Милой. Мы недавно читали роман "Сын" - там такая же тема. Вор у вора дубинку украл. Кому сочувствовать? Разве что дому, на которого так много претендентов.
И очень жаль Ханну, выросшую во лжи. Понимаешь, это ведь проще...
У всех это было - историю пишут победители. Столько тем в этой пьесе поднято...
Я вот только не могу себе представить её в качестве спектакля. Как фильм - запросто.
А в спектакле, получается, бабушку должны три актрисы играть? Или даже четыре...


А мне хотелось картинку, трудновато воспринимались эти перескоки.


Вот я и сочувстую дому. У меня к домам особое отношение.


Я читала про сценографию в Театре наций. И фотографии есть, ряд кухоных шкафов и только годы разные. Но представить все равно не могу


Маленький мой отзыв:

Немного странная пьеса, скорее даже сценарий (потому что я не очень представляю, как поставить её на сцене), в которой отразилась вся история Германии, и наш мир, не любящий правды. Главные героини - три поколения женщин одной семьи: Бабушка, её Дочь, Внучка. Последняя живет в предложенном ей варианте семейной истории, который сильно отличается от истины. Здесь нет трагических вскриков, внезапных озарений... Все открытия читатель или зритель сделает сам, но вот захочется ли нам, чтобы юная Ханна тоже поняла и узнала всё то, что скрывали Вита и Гейдрун? Ох, не знаю... Она ничего не сможет изменить, но вот сумеет ли она выжить с этой правдой, или ей придется метаться по миру, пытаясь искупить грехи предыдущих поколений, как героине недавно прочитанного мной романа "Дочь"?
На самом деле, если бы это был роман, он мог бы получиться трагическим, и крайне болезненным. Пьеса только ставит вопрос. Но очень неудобный вопрос.

Я вчера смотрела спектакль по пьесе в Театре Наций

Хорошая постановка, и с временными переходами справились. И актеры, переходящие из эпохи в эпоху, с минимальными средствами,то Гудрун - девочка, то будущая мать, то хозяйка своего дома
И Вита, практически лишь снимая очки и надевая шляпку, то старушка в маразме, то деловая дама, осматривающая свой новый дом
В общем, получилось.

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25