Однажды нам оказалось мало кучи игр, и мы решили вместе почитать. Состав читателей со временем несколько переменился, но уже третий год каждый месяц мы находим книгу (а иногда и две), которую стоит обсудить. Чего бы не почитать с приятными людьми, и не поболтать о прочитанном... :)))
Комментарии
Очень хочется поговорить о пьесе "Лето и дым".
Снова у Уильямса эта оторванная о реальности южанка, странная, неукорененная, но в чем-то чудесная...
И такой настоящий человек, тут куда более приятный, чем Стэнли в другой его истории. И им куда проще было бы быть вместе...
Но они - такие "журавль и цапля". Они нужны друг другу, но им не быть вместе. Грустно, но честно. Как бы нам ни хотелось невозможного... :(
Мне все время в голову лезло "В одну телегу впрячь неможно коня и трепетную лань..."
Вот что их разделило? Дань условностям? Невозможность принять взгляды другого? Или просто неможно и все тут?
Оля, я там к тебе с отчётом притопала. Примешь?
Считай, что приняла, я просто сейчас не за компом, а мне надо же картинку вставить ))))
Через полчасика буду и официально приму )))
А ну ладно) я пока дочитываю по ок должок. Так напомнила)
Я тоже все время об этом думала...
Ладно еще, в детстве, когда ему важно было быть таким "как все"
Но потом-то что ему мешало?
она - вообще вся из комплексов соткана... но она - проснулась, а он снова спрятался в обыкновенное, ожидаемое...
Может быть, он чувствовал, что так как с другими с ней нельзя, а по-другому не умел? И даже не пытался?
Похоже на то, что он боялся, что не сумеет быть тоньше, чем с остальными... До неё немного вверх нужно было подтянуться, а это и привлекает, и пугает.
А она в себе боялась этого влечения, пыталась спрятаться в разговоры. То есть тоже не сумела вовремя открыться.
А могло ли что-то у них выйти?
А мне - «Ванька дома – Маньки нет, Манька дома – Ваньки нет».
Журавль и цапля.
Я даже тег такой поставила.
Ну все вариации на тему "мы были оба - я у аптеки, а я в кино искала вас"
Аня, Оля, Лена, давайте все-таки обсудим Исигуро, пока его все не позабыли... :)
Я обрывочно готова ( если не отвлекут)
Мне роман понравился. Вот этот неожиданный ракурс - посмотреть на то, что мы привыкли считать лакейством и угодничеством с других позиций. Герой нимало не смущается своего положения, он так воспитан, он для этого рожден. Он этим горд.
На самом деле, прорывом в понимании этой профессии для меня стало "Аббатство Даунтон", где я впервые увидела эту иерархию лакеев и камердинеров.
Хорошо, это такая же профессия, как и любая другая. Но она постепенно меняет саму личность и это так хорошо видно...
Это работа без выходных. Вот я - с 9 до 6 я программист, и вынуждена принимать какие-то правила игры, принятые в компании, пусть они мне и не всегда нравятся. Но у нас договор, я им - свой труд и принимаю условности, они мне - плату за этот труд. Но с 6 часов я - это я и у меня есть свои собственные мысли, мнения, желания.
А тут 24 часа преданности хозяину, да еще тому, которого не ты выбирал... Это ужасно, на мой взгляд
Ужасно - не то слово. Просто удивительно, насколько человек теряет себя в таком услужении. Просто тенью становится... Да еще и хозяевами меряются, как собственными достижениями. Кошмарная жизнь, на мой взгляд.
И я вот хочу понять, то, что мы так воспринимаем эту профессию - это дань воспитанию? Ну, как ни крути, 100 лет без прислуги (в массе) + соответствующее массовое воспитание должны были дать знать. И скажем те же англичане воспринимают это по-другому?
Или все же общество в целом так изменилось, что для всех эта работа непонятна и кажется ужасной?
Ты знаешь, мне кажется, и сейчас есть люди, которые вполне себя хорошо чувствуют в качестве приложения к гению, к знаменитости, просто к богатому и влиятельному.
Это не время, это психология другая.
Просто сейчас таких людей стало ощутимо меньше, потому что общество перестало считать это нормой...
За самостоятельную значимость стали все бороться. :)
Ну да, просто первое, что в голову приходит - это женская самостоятельность. А положение слуги - это явление того же порядка, тень хозяина, приложение, вспомогательный элемент.
При этом заметь, если речь идет о 19 веке или о начале 20-го, то наличие камердинера или дворецкого не удивляет. Они вполне естественно вписываются в окружающий мир и даже нередко самостоятельны. Никто же не рассматривает Дживса, как приложение к Берти Вустеру.
Но примерно с 30-х это все резко становится анахронизмом. Или даже еще раньше...
На мой взгляд тоже. Человек, как отдельная личность перестает существовать.
Он только приложение к хозяину, ага
Я готова. Только здесь буду набегами.
Я дома наконец то, сейчас пробегусь что вы наобсулждали и вклинюсь)))
Я прочитала "Рождественский мешок" и право же, не знаю, стоит ли о нем говорить. Я не вижу темы для обсуждения. Что скажете?
Я 50% прочитала. Пока не знаю. Но тема такая... о чём говори то не знаю.
Оценку не вижу, тебе понравилась?
У Оли -3.
Уже нашла. Но я сначала пошла к ней в профиль и не увидела почему-то:)
Да, иногда рецензии прячутся.
Всё, уже увидела, извини.
Ир, а тебе как?
Ну мне показалось, что вполне себе рождественская история. Не поняла я всеобщих восторгов, но в принципе, тема важная.
Девчонки, возник вопрос. А что, если нам выбрать на 7 марта такую книгу - Филипп Майер - Американская ржавчина . Вроде бы, "Сын" нам всем понравился?
Юль, а она есть в доступе в электронке?
Есть. Я уже скачала.
ГДЕ?)
на фли*
А на февраль ничего не меняется, мы закон о детях читаем?
Конечно! Мы же договорились. :)
Просто мысль о марте посетила.
А пьеса на февраль есть?
нет пока
можем выбрать :)
у меня вон Ибсен висит в планах
или можно Фейхтвангера, но, боюсь, его в электронке не найти (а мне муж подарил бумажный раритет)
А что у Ибсена?
А вот посмотри содержание этого тома:
Генрик Ибсен - Собрание сочинений в четырех томах. Том 1. Пьесы. 1849-1862 (сборник)
Можем любую выбрать, которая в электронке найдется.
Хорошая мысль)
Да) там)
А ты как относишься к этому предложению?
Я за. А я не отписалась разве?
И я Закон о детях приду обсуждать. Прочитала недавно.
А еще она есть в аудиоварианте, Аня.
Интересно
Пока не поняла, как со временем получится, а так я за
А мы что, Майер раздумали в марте читать?
Это почему это?)))
А у меня такое ощущение, что он в подборке был на март, а теперь его нет.
Или я не права ?
Не знаю, придёт Юля расскажет нам)))
Оля, ты еще посмотри, какую мы с Аней сердитую пьесу на февраль выбрали. :)
А на март что возьмем кстати?
Юль ты на английском читаешь?
А что, переходим на English ?
Нет, просто пьеса есть одна любопытная, но ее не переводили ещн(((
Давай будем считать, что нет. :))
Тем более, в феврале. Там семестр в разгаре, не до того будет.
У тебя есть какие-то предложения?
Я хотела Теннесси Уильямса взять, но можно другие варианты рассмотреть.
вот глянь Пулитцеровскую в прошлом году по драматургии отхватила)
Ну давай ещё подумаем, если нет то возьмем Уильямса!
Знаешь, я не очень люблю злободневки, и хотя это должно быть довольно интересно, но я надеюсь, что как раз из-за темы (и из-за полученной премии) её у нас переведут быстро. Но если что, ближе к лету возьмем, когда я буду менее загружена. Она же хуже не станет? :)
Конечно не станет:))))
Первый раз имя автора слышу. Посмотрим...
Нет, мы его просто так и не добавили. Сейчас я это поправлю.
Да, а то я как у Стругацких - "Была же буква К..."
Девочки, докладываю.
Наконец-то прочитала Исигуро, Остаток дня. Я тогда не успела, а в это воскресенье у нас встреча по Исигуро. Какой хороший писатель, прям такой английский, даром что японец. Так написал про дворецкого, как будто 100 лет
газоны стригдворецких наблюдал. Вот как так-то? Вот что значит талант. Я тут ещё одну книжку у него прочитала и ещё одну собираюсь до воскресенья освоить.Так. Закон о детях я читать не хочу. Я к Макьюэну хорошо отношусь, до фига уже у него прочитала и ещё читать буду. Но эту книгу и Цементный сад читать не буду.
А пьесу прочитаю. Я уже даже нашла её :)
Вот Цементный сад я тоже не хочу. А Закон почему не хочешь?
А Исигуро мне Остаток дня намного больше понравился чем Не отпускай меня, например. Но пишет он хорошо не спорю. Ну он же с малых лет в Англии живет и учился там и пишет на английском, скорее всего в его семье были открыты английской культуре, поэтому и у него менталитет больше английский чем японский, хотя японией там тоже попахивает:)))).
Я всё это знаю, но всё равно ведь японец:) Ведь наверняка свою культуру знает, а это ведь совсем другая культура. И так проникнуться английскими традициями...
А Не отпускай меня я тоже не хочу читать. Я другие книги выбрала.
А Закон о детях... Не хочу про эту тему читать, я чуть-чуть знаю про что там.
Там не сильно страшно по тексту. Но потом эта книга приходит и приходит. (Я про Закон..)
Мила, я не потому что страшно, я ничего не боюсь читать. Просто не хочу, душа не лежит.
Понятно. Я просто подумала, что ты как я, боишься. У меня правда есть книги, которые я боюсь читать. Темы разные.
Ой, Мила, я вот хотела предложить вам пьесы Макдонаха почитать, но потом передумала:) Там убивают детей, стариков и котиков, и я решила, что ты мне этого не простишь. Но драматург очень хороший, я в восторге от пьес была.
Ой нет. Не то что не прощу. Но буду страдать очень.
Ну я тебе и не думала что то новое рассказать, просто вот рассуждаю.))) Знаешь, я же много общаюсь со смешанными семьями и иммигрантами, и вот мне всегда эти моменты очень интересно наблюдать. Есть такие вот казалось бы всю жизнь здесь живут, а у них на лбу написано не француз:))) а есть такие те кто моментально вживается, приживается.
Цементный сад я прочитала и до сих пор неприятное послевкусие, как только книгу вспоминают
Мне кажется, что в этой английской преданности дворецкого очень много от японского кодекса самурая. Так что он не то, чтобы воспринял английскую культуру, он просто очень точно распознал в ней переклички с японской.
А "Не отпускай меня" мне понравилась, хотя в ней куда больше чувствуется эта японская отстраненность.
Девочки, а посоветуйте, мне пожалуйста тут пьесу Островского, только не Грозу с бЕсприданницей:))))
Юля, пока я вспомнила, а то потом опять забуду. Есть у меня пьеса, которую хочу прочитать. Может, возьмём?
Юджин О'Нил - Продавец льда грядет
Ну я-то точно не против. :) Что девчонки скажут?
На 7-е марта?
А Мариенбурга ты будешь читать?
Мариенбурга нигде не удалось скачать.
у меня есть файл в ворде
я могу сделать фб2
У меня епаб читает. И я не знаю, как скинуть в эл книгу. Там fb2.
Да. Сейчас вот в читалку закинула.
Итак, "Закон о детях".
Сегодня уже седьмое, но я пока видела только две рецензии (сама не писала). Если кого еще надо подождать, признавайтесь. Если нет, можно высказываться.
Темы горячие, и книжка - неоднозначная.
Юль, я еще о пьесе. Не успела и видимо уже не успею, так что меня не ждите.
А о "Законе" я готова, но я уже написала, может кто начнет, чтобы не повторяться...
она читается примерно за час. Я могу тебе выслать, если хочешь. Потому что пока я могу обсуждать только сама с собой. :))
Она у меня есть, я скачала еще тогда, но никак не соберусь. Давай тогда на завтра отложим, может еще кто подойдет, а то я на работе никак не успею.
Аня обещала прочитать, и Ира. Так что всех ждем.
Значит ждем, когда откликнутся...
Юль, привет! Я уже Оле плакалась, сейчас тебе поплачусь. У нас тут на прошлой неделе сын дома решил устроить бег с препятствиями, расставил препятствия по комнате в виде трофейных кубков сестры, прыгнул на один и разрезал палец на ноге..... ночь мы провели в скорой. Я его на себе таскала в состоянии шока, до машины, до больницы (нас ещё из одной скорой в другую отправили, так как там нужных специалистов не было), короче на следующий день моя спина дала о себе знать....
Это все прелюдия к тому, что мы все в лекарствах, таблетках, медсестрах которые проиходят каждые два дня сыну перевязку делать и плюс нас снегом замело, понимаю что не так как вас, но для нас 15-20 см снега это огого, второй день всей семьёй сидим дома, не выбраться. В общем, Читаю я сейчас очень медленно. Если вы меня подождёте до выходных буду очень благодарна!
Я поэтому практически ни где не появляюсь, только своих отправляю из пункта А в пункт Б и все, благо они у меня не такие скоростные как ваши:))))
Ужас какой. Вот на тебя навалилось-то! :(
Конечно, мы тебя подождем. Если где и выскажемся, то постараемся пока без спойлеров. Так что читай, и приходи. И пьесу читай, там есть, о чем поговорить.
Спасибо! Пьесу, обязательно тоже буду)))
И ту Ирину на март хочу тоже, если она есть в электронике)
Ирина пьеса есть в электронке. :)
Я её уже в подборку добавила.
Слушай, откуда я это знаю?
Как дежавю
Я в Вайбере плакалась тоже)
Ой, точно) я тогда не отписала ь. Меня позвали куда-то.
Бедный малыш.
И малыша жалко, и маму, потому что когда у ребенка травма и ты не знаешь, насколько сильная боль, ты всегда представляешь худшее и переживаешь...
Это само собой.
Ну малыш уже забыл все и спекулирует своей ногой)))) чуть что говорит "я не могу у меня нога сломана")))))
А мы вот трясёмся чтобы бегал и прыгал не сильно, и чтобы не дай бог какая инфекция не получилась:(
Это они умеют. Моя иногда забывала, которая нога у неё болит.
А ещё, если мы не хотели что-то делать, у нас возникало редкое заболевание - крутились уши)
Так и говорила:
_ не могу, у меня уши крутятся.
Закон читала. Но без спойлеров о нём не поговорить.
Я вчера прочитала "Камень" Мариуса фон Майенбурга. Ежели кто не брался - искренне рекомендую. Я даже сделала фб2-файлик с этой пьесой. Если кому надо - могу выслать. И в ворде он есть.
Сильная вещь, и неоднозначная.
Кто-нибудь прочитал, кроме меня?
Я прочитала, но не отметила, потому что еще решаю, что поставить. Но мне понравилась:)
Чего-то я не знаю, что тебе сказать про пьесу. Расскажи мне, почему она неоднозначная?)
На мое мнение~ она вообще трехзначная. И у каждого своя правда.
Поняла.
Мил, не могу развить тему, устала и засыпаю :(
Ну вот я согласна с Милой. Мы недавно читали роман "Сын" - там такая же тема. Вор у вора дубинку украл. Кому сочувствовать? Разве что дому, на которого так много претендентов.
И очень жаль Ханну, выросшую во лжи. Понимаешь, это ведь проще...
У всех это было - историю пишут победители. Столько тем в этой пьесе поднято...
Я вот только не могу себе представить её в качестве спектакля. Как фильм - запросто.
А в спектакле, получается, бабушку должны три актрисы играть? Или даже четыре...
А мне хотелось картинку, трудновато воспринимались эти перескоки.
Вот я и сочувстую дому. У меня к домам особое отношение.
Я читала про сценографию в Театре наций. И фотографии есть, ряд кухоных шкафов и только годы разные. Но представить все равно не могу
Маленький мой отзыв:
Я вчера смотрела спектакль по пьесе в Театре Наций
Хорошая постановка, и с временными переходами справились. И актеры, переходящие из эпохи в эпоху, с минимальными средствами,то Гудрун - девочка, то будущая мать, то хозяйка своего дома
И Вита, практически лишь снимая очки и надевая шляпку, то старушка в маразме, то деловая дама, осматривающая свой новый дом
В общем, получилось.