Книги, к прочтению которых надо подготовиться — 33 книги

Коллективная подборка книг
Книги, к прочтению которых надо подготовиться

Иногда попадаются такие книги, при чтении которых начинаешь осознавать свою неподготовленность. Слишком много видишь отсылок к другим трудам или тотальные над ними рассуждения.

Очень хотелось бы собрать по больше таких книг у знающих людей, чтобы подходить к этим книгам во все оружии.

При добавлении книг обязательно добавлять в описание список для подготовки, иначе книга будет удалена.

363 81 комментарий 606удалить из избранного

Комментарии

Кафка. На самом деле, любой модернизм годится. И поэмы древности - Гомер, Мильтон, Чосер

+3 29.01.15

все пишут кто годится, но никто не говорит, как нужно подготовится =(

+2 29.01.15

Из личного - прочитал "Процесс" Кафки. В ходе чтения готов был книгу съесть. Через год читал "Америку" и воспринял ее уже спокойно, с юмором. Если бы что-то знал о Кафке изначально, то не было бы проблем. Но на самом деле - неизвестно что лучше. Стараюсь обходить информацию об авторе, чтобы потом она не мешала чистому восприятию его произведений

+7 29.01.15

в таком случае ты вообще не понял суть подборки.
я говорю не о просто сложных книга, а о книгах которые совершенно не к чему читать, если ты не прочитал ... и .....

+6 29.01.15

Да нет, возьми "Двенадцать стульев" с комментариями. Там дичайшая муть - комментатор находит что есть и чего нет. Комментарии нужны, но не в том объеме, как кажется. "Улисса", например, 99 процентов читали, не понимая большинства терминов и имен собственных. По их мнению именно так читают модернистов и в чем-то они правы

+5 29.01.15
не понимая большинства терминов и имен собственных

Я НЕ ОБ ЭТОМ!!!

Слишком много видишь отсылок к другим трудам или тотальные над ними рассуждения.

Я ОБ ЭТОМ!!!

+3 29.01.15

)))) Это оно и есть. Я про более поверхностное чтение, ибо

Я ОБ ЭТОМ!!!

так я читаю "Улисс" уже 20 лет

+4 29.01.15

у тебе еще есть в запасе сорок... ноя не уверен, что тебе этого хватит

+4 30.01.15

Если книгу не к чему читать из-за малого куль торного багажа, ее и с ним вряд ли стоит читать.

+6 30.01.15

Не все, кто любят читать, учатся на филологических факультетах. Можно приобрести багаж и самостоятельно, составители этой подборки как учителя, должны помочь проложить путь.

+17 30.01.15

Перед тем, как браться за "Улисс", нужно прежде всего прочитать "Одиссею" Гомера. Также нужно иметь при себе комментарии к роману (в указанном выше издании они имеются). Помимо этого, можно просто зайти в Википедию и прочитать статью о романе, ознакомиться с картой к нему и вообще понять, как, когда и при каких условиях он был написан. Разумеется, это очень большой объем работы, а в идеале, конечно, чтобы читать и Джойса, и Музиля, нужно предварительно прочитать и изучить всю европейскую литературу, начиная с Античности. Так Вы сможете максимально приблизиться к разгадке и постижению авторского замысла в его наибольшем масштабе. Но существует еще одна возможность, на первых порах очень эффективная - послушайте лекции филологов о книгах, "к прочтению которых нужно готовиться предварительно". Так, в сети есть свободный доступ к лекциям А.А. Аствацатурова, который в частности специализируется на Джойсе. У него можно найти целый цикл лекций об "Улиссе", после прослушивания которого у Вас уже будет довольно целостное впечатление о произведении. В случае с "Человеком без свойств", есть запись лекции Е.В. Жаринова, которую тоже можно найти либо на "Рутрекере", либо в аудиозаписях ВК (вводите "Жаринов - Мюзиль"). Эти, а также ряд других лекторов-филологов в прекрасной манере ознакомят Вас с самыми важными вещами, которые помогут стать Вам более "подготовленным читателем". Эти лекции - некий дайджест того, что Вы можете самостоятельно отыскать о самых знаковых произведениях мировой литературы.
Вообще, вся литература 20 века, ставшая уже классической, является очень интеллектуальной: начиная от Томаса Манна, Кафки, Джойса, Пруста, Фокнера и заканчивая Музилем, Брохом, Фаулзом, Турнье и Кундерой. И чем лучше Вы знаете литературу предыдущих эпох, тем глубже будет Ваше проникновение в литературу последнего века.

+31 30.01.15

Весь Умберто Эко.
А для подготовки надо знать уйму всего: от средневековой истории и философии до итальянских комиксов :)

+4 29.01.15

такими темпами эта подборка умрет пустой и голой =(

+3 29.01.15

Для чтения "Улисса" лучше читать не Гомера, а Шекспира. Стоит прочесть "Венеру в мехах" и переписку Джойса с Норой. И желательно знать, кто такой Парнелл. Впрочем, можно и так прочесть.

+8 30.01.15

А можно аргументацию на Венеру и Шекспира?

+2 30.01.15

В Улиссе море отсылок к Шекспиру - я сам в процессе чтения Улисса перечитывал некоторые пьесы, потому что есть глава (вроде третья), которая практически целиком построена на этих отсылках.
Сам я к Улиссу готовился очень обстоятельно, и Аствацатурова слушал и т.п.

+4 30.01.15

Даже фотка осталась с того времени
картинка Groverd

+10 30.01.15

Английская литература завязана на Шекспире, а "Улисс" завязан на английской литературе. Шекспир - это минимум.
"Венера" и переписка с Норой нужна, чтобы не пройти мимо извращений Блума. Плюс там целая глава базируется на "Венере".

+5 30.01.15
Слишком много видишь отсылок к другим трудам или тотальные над ними рассуждения.

А иногда наоборот незнаешь и соответсвенно не видишь. Как пример Цикл "Дюна" Френка Герберта - большинство кроме сюжета космооперы ничего и не замечают.
А так по вашей теме это скорее книги с отсылками и аллюзиями на другие произведения.
Томас Манн "Доктор Фаустус" - прямая отсылка на Гёте "Фауст"
Джон Краули "Маленький, большой" - тут вообще много отсылок: Маркес, Шекспир и уйма других авторов.
Джон Краули "Роман лорда Байрона" - отссылки к биографиям реальных людей.
Стивен Кинг вообще любит делать отссылки на своиже произведения, особенно это заметно в цикле "Темная башня" с отсылками на произведения в не цикла.
Теодор Рошак "Воспоминания Элизабет Франкенштейн" - отссылка на М.Шелли "Франкенштейн" (читать не зная оригинального произведения мало смыла)
Нил Геман "Американские боги" - отсылки на мифологию (по большей части на скандинавскую - Старшая Эдда, Младшая Эдда)
Нил Гейман "Дети ананси" - отсылка на африканскую мифологию
Терри Пратчетт "Плоский мир" - там уйма отсылок в каждом произведении, на то и жанр "сатира". (но тут из серии можно читать не зная, только и соответсвенно и большая часть юмора пройдет мимо)

+2 30.01.15
можно читать не зная

Я имела ввиду случай, когда автор подразумевает, что все читатели точно знают.

+3 30.01.15

А сатира на что-то и подразумевает, что читатель знает тему или произведение над которым шутят. Другое дело что хороший автор при всех отссылках и аллюзиях способен написать вполне самодостаточное произведение. Проблема в том что если читатель не знает к чему аллюзии и отссылки, то и произвение полностью понять не сможет. Для это либо нужно читать в переводе с подстрочником, где пол книги будут коментарии (у менять есть такой Метьюэрин "Мельмонт-скиталец" - одна треть книги это коментарии об отссылках на те или иные произведения). Тот же "Улисс" можно вполне прекрасно читать и так, если не заморачиваться. Ведь как говорится "Счастье в неведеньи"

+1 30.01.15
Терри Пратчетт "Плоский мир" - там уйма отсылок в каждом произведении


Кстати да, отличный пример.

+1 30.01.15

А что есть еще в цикле Дюны помимо космооперы? На Ваш взгляд.

+1 02.02.15

Вообщето "Хроники Дюны" это полноценные НФ романы, при этом ещё и смесь "твердой" НФ и "лёгкой" НФ. Фрэнк Герберт потратил 5 лет только на иследования, прежде чем написать первые 3 романа из цикла, притом Дети и Мессия были написаны раньше, но первой опубликовали именно Дюну.
И между прочим не только на мой взгляд, а это обще принятый факт, что "Хроники Дюны" это смесь 2х независимых жанров фантастики и филосовского (интелектуального) романа. Это его сын уже не вытянул планку отца и продолжил в соавторстве с Андерсеном (чей основной опыт в фантастике это книги по Звездным войнам) писать просто космооперу.

+1 03.02.15

Ой, а посоветуйте, пожалуйста, с чем стоит ознакомиться до того, как читать "Дюну"?

0 17.01.23

Если к каждой сложной книге так серьезно готовиться, то до прочтения самих книг можно и не дойти)

+12 30.01.15

У каждого свои подходы.

+4 30.01.15

Подборка, вроде, занятная. Но почитала комментарии и возникло ощущение, что она должна была называться "Книги, которые стоит прочесть перед прочтением "Улисса". 8)

+9 30.01.15

Я так подумала - это чертовски сложно сделать в подборке. Это исследование достойно диссертации. И не одной. Потому что, читая что-то и думая, что знаем "прародителей" книги, можем и не знать чего-то или кого-то.
Было бы правильнее обратиться к тем, кто занимается профессиональным изучением подобных истоков у конкретных авторов. Иначе, будут любительские гадания. Идея то хорошая.

+13 30.01.15
Было бы правильнее обратиться к тем, кто занимается профессиональным изучением подобных истоков у конкретных авторов.

И в итоге получаем, более правильный смысл подборки, т.е. не книги к которым нужно что-то заранее читать, а скорее книги для лучшего понимания которых нужно почитать ещё что-то сверху. И как следствие тут будут не только произведения к которым идут отсылки, но и работы критиков и литературоведов.

+5 30.01.15

Как по мне - так лучше без критиков и литературоведов в процессе чтения, как я его понимаю. После них и читать ничего не хочется, отнимут возможность иметь свое мнение. А вот чем вдохновился автор - было бы интересно узнать у исследователей, если сам автор не признался, а отгадывать иной раз жизни не хватит.

+8 30.01.15

С этим согласен. Мне лично нравится читать такое после прочтени произведения.

+4 30.01.15

Написала коммент к книге, уже его не вижу, удалили)

+1 30.01.15

возможно галочку аннотации не убрали?

+1 30.01.15

Не, он опубликовался, это было к Фолкнеру. Наверное, следующий комментатор случайно потер просто.

+1 30.01.15

Ох, если это я был тем, кто случайно удалил Ваш комментарий, прошу меня простить.

+1 30.01.15

Восстановила. Он его не потер, просто вы одновременно коммент писали. Ваш был чуть раньше, поэтому второй коммент наложился на первый и стер его автоматически.

+1 31.01.15

Пришел волшебник и все починил) Спасибо большое!

+3 31.01.15

На всякий случай напоминаю, что по нашим правилам ссылки на пиратские сайты запрещены. Все подобные ссылки в ваших примечаниях удалены.

+1 31.01.15

Может просто галочку не сняли? в аннотациях?

+1 30.01.15

Можно добавить Беккета, с его любовью к Данте и Декарту.

+2 30.01.15

Эти мотивы проходят через все его творчество. Есть стихотворение whoroscope, которое Беккет написал на основе собрания сочинения Декарта и его биографии, но оно, наверное, маленькое по объему для подборки.

+1 30.01.15

Вообще, поэзия модернизма - вот где клад собственной необразованности.

+4 30.01.15

Кутзее с его "Осенью в Петербурге" стоит добавлять? Там, конечно, плотное знакомство с творчеством Ф.М. предполагается, но и без него роман вполне удобоварим, в отличие от некоторых книг в этой подборке, ради которых, я так понимаю, она и затевалась.

+2 30.01.15

пока я думаю можно добавлять все, а потом уже видно будет.

+1 30.01.15
  • 1
  • 2