Иногда попадаются такие книги, при чтении которых начинаешь осознавать свою неподготовленность. Слишком много видишь отсылок к другим трудам или тотальные над ними рассуждения.
Очень хотелось бы собрать по больше таких книг у знающих людей, чтобы подходить к этим книгам во все оружии.
При добавлении книг обязательно добавлять в описание список для подготовки, иначе книга будет удалена.
| ISBN: | 5-17-042750-6, 5-9713-4565-6 |
| Год издания: | 2007 |
| Издательство: | АСТ, АСТ Москва |
| Серия: | Классика |
| Язык: | Русский |
- Вальтер Скотт "Эдинбургская темница" - множество сюжетных параллелей.
- Много ссылок на творчество Генри Филдинга. В частности, его "Исторический календарь за 1736 год". Можно ознакомиться, например, с его сборником "Так ли плохи сегодняшние времена?"
- Что-нибудь по истории религии.
Alenkamouse 10 апреля 2015 г., 11:44
| ISBN: | 978-5-9985-0220-0 |
| Год издания: | 2009 |
| Издательство: | Азбука-классика |
| Серия: | Классика |
| Язык: | Русский |
- Владимир Набоков "Лекции по русской литературе"
- Николай Чернышевский "Что делать?"
- Николай Чернышевcкий "Пролог"
- Поэзия серебряного века.
Alenkamouse 22 июня 2015 г., 10:03
| ISBN: | 978-5-389-06656-4 |
| Год издания: | 2014 |
| Издательство: | Азбука, Азбука-Аттикус |
| Серия: | Азбука — бестселлер |
| Язык: | Русский |
Главный герой Пэт Пиплз читает Хемингуэя "Прощай, оружие", Плат "Под стеклянным колпаком", Готорна "Алая буква", Селинджера "Над пропастью во ржи", Марка Твена "Приключения Гекльберри Финна"
_phoenix 1 июля 2015 г., 17:53
| ISBN: | 978-5-699-39015-1 |
| Год издания: | 2010 |
| Издательство: | Эксмо |
| Язык: | Русский |
"Сквозь волшебное кольцо. Британские легенды и сказки"
Юлия Кристева "Семиотика. Исследования по семанализу"
Иммануил Кант "Основы метафизики нравственности"
Помогут понять:
Никифорова Анна Николаевна "Поэтика романов Айрис Мердок 1950-х годов" (диссертация)
Толкачев Сергей Петрович "Художественный мир Айрис Мердок" (диссертация)
Alenkamouse 31 марта 2015 г., 13:44
| ISBN: | 978-5-699-27662-2 |
| Год издания: | 2008 |
| Издательство: | Эксмо |
| Серия: | Звезды фантастики |
| Язык: | Русский |
Книга сама по себе читается прекрасно, но хорошо бы иметь минимальные представления об индийской мифологии - хотя бы на уровне "этот бог отвечает за то-то и выглядит так-то".
Orisa 22 июня 2015 г., 10:28
| ISBN: | 978-5-17-064570-1, 978-5-271-26501-3 |
| Год издания: | 2010 |
| Издательство: | АСТ, Астрель, Астрель (АСТ) |
| Язык: | Русский |
Автор совершенно уверена, что с творчеством Стругацких и Хармса знакомы абсолютно все и в совершенстве, так что значение цитат, которыми игриво перебрасываются герои, и временами весьма тонких отсылок в процессе рефлексии никому разъяснять не нужно.
Тут же в багаже и оба Мураками, Коэльо, Кортасар.
Стихи Бродского, Лорки.
Владислав Крапивин.
Не то чтобы требовалась обязательная особая подготовка, но неплохо быть с автором на равных и понимать ее.
Alenkamouse 21 июля 2015 г., 13:50
| ISBN: | 978-5-9985-0718-2 |
| Год издания: | 2010 |
| Издательство: | Азбука |
| Серия: | Азбука-классика (pocket-book) |
| Язык: | Русский |
Marlen 25 сентября 2015 г., 00:25
Нучпоп по истории и естественным наукам для меня легок и приятен, а вот математические понятия оказались слишком сложны, при том, что книга-то интересная.
MMaria 26 сентября 2015 г., 16:42
| ISBN: | 978-5-9985-0201-9 |
| Год издания: | 2009 |
| Издательство: | Азбука |
| Язык: | Русский |
В книге много отсылок к "Идиоту" Ф.М. Достоевского .
Euphoria_ 19 января 2016 г., 07:02
| ISBN: | 978-5-389-10433-4 |
| Год издания: | 2015 |
| Издательство: | Азбука-Аттикус, Иностранка |
| Серия: | Большой роман |
| Язык: | Русский |
| ISBN: | 978-5-17-106299-6 |
| Год издания: | 2017 |
| Издательство: | АСТ |
| Серия: | NEO |
| Язык: | Русский |
| ISBN: | 978-5-389-04921-5 |
| Год издания: | 2013 |
| Издательство: | Азбука, Азбука-Аттикус |
| Серия: | Азбука-классика (pocket-book) |
| Язык: | Русский |
Комментарии
Кафка. На самом деле, любой модернизм годится. И поэмы древности - Гомер, Мильтон, Чосер
все пишут кто годится, но никто не говорит, как нужно подготовится =(
Из личного - прочитал "Процесс" Кафки. В ходе чтения готов был книгу съесть. Через год читал "Америку" и воспринял ее уже спокойно, с юмором. Если бы что-то знал о Кафке изначально, то не было бы проблем. Но на самом деле - неизвестно что лучше. Стараюсь обходить информацию об авторе, чтобы потом она не мешала чистому восприятию его произведений
в таком случае ты вообще не понял суть подборки.
я говорю не о просто сложных книга, а о книгах которые совершенно не к чему читать, если ты не прочитал ... и .....
Да нет, возьми "Двенадцать стульев" с комментариями. Там дичайшая муть - комментатор находит что есть и чего нет. Комментарии нужны, но не в том объеме, как кажется. "Улисса", например, 99 процентов читали, не понимая большинства терминов и имен собственных. По их мнению именно так читают модернистов и в чем-то они правы
Я НЕ ОБ ЭТОМ!!!
Я ОБ ЭТОМ!!!
)))) Это оно и есть. Я про более поверхностное чтение, ибо
так я читаю "Улисс" уже 20 лет
у тебе еще есть в запасе сорок... ноя не уверен, что тебе этого хватит
Если книгу не к чему читать из-за малого куль торного багажа, ее и с ним вряд ли стоит читать.
Не все, кто любят читать, учатся на филологических факультетах. Можно приобрести багаж и самостоятельно, составители этой подборки как учителя, должны помочь проложить путь.
Перед тем, как браться за "Улисс", нужно прежде всего прочитать "Одиссею" Гомера. Также нужно иметь при себе комментарии к роману (в указанном выше издании они имеются). Помимо этого, можно просто зайти в Википедию и прочитать статью о романе, ознакомиться с картой к нему и вообще понять, как, когда и при каких условиях он был написан. Разумеется, это очень большой объем работы, а в идеале, конечно, чтобы читать и Джойса, и Музиля, нужно предварительно прочитать и изучить всю европейскую литературу, начиная с Античности. Так Вы сможете максимально приблизиться к разгадке и постижению авторского замысла в его наибольшем масштабе. Но существует еще одна возможность, на первых порах очень эффективная - послушайте лекции филологов о книгах, "к прочтению которых нужно готовиться предварительно". Так, в сети есть свободный доступ к лекциям А.А. Аствацатурова, который в частности специализируется на Джойсе. У него можно найти целый цикл лекций об "Улиссе", после прослушивания которого у Вас уже будет довольно целостное впечатление о произведении. В случае с "Человеком без свойств", есть запись лекции Е.В. Жаринова, которую тоже можно найти либо на "Рутрекере", либо в аудиозаписях ВК (вводите "Жаринов - Мюзиль"). Эти, а также ряд других лекторов-филологов в прекрасной манере ознакомят Вас с самыми важными вещами, которые помогут стать Вам более "подготовленным читателем". Эти лекции - некий дайджест того, что Вы можете самостоятельно отыскать о самых знаковых произведениях мировой литературы.
Вообще, вся литература 20 века, ставшая уже классической, является очень интеллектуальной: начиная от Томаса Манна, Кафки, Джойса, Пруста, Фокнера и заканчивая Музилем, Брохом, Фаулзом, Турнье и Кундерой. И чем лучше Вы знаете литературу предыдущих эпох, тем глубже будет Ваше проникновение в литературу последнего века.
Весь Умберто Эко.
А для подготовки надо знать уйму всего: от средневековой истории и философии до итальянских комиксов :)
такими темпами эта подборка умрет пустой и голой =(
Для чтения "Улисса" лучше читать не Гомера, а Шекспира. Стоит прочесть "Венеру в мехах" и переписку Джойса с Норой. И желательно знать, кто такой Парнелл. Впрочем, можно и так прочесть.
А можно аргументацию на Венеру и Шекспира?
В Улиссе море отсылок к Шекспиру - я сам в процессе чтения Улисса перечитывал некоторые пьесы, потому что есть глава (вроде третья), которая практически целиком построена на этих отсылках.
Сам я к Улиссу готовился очень обстоятельно, и Аствацатурова слушал и т.п.
Даже фотка осталась с того времени
Английская литература завязана на Шекспире, а "Улисс" завязан на английской литературе. Шекспир - это минимум.
"Венера" и переписка с Норой нужна, чтобы не пройти мимо извращений Блума. Плюс там целая глава базируется на "Венере".
А иногда наоборот незнаешь и соответсвенно не видишь. Как пример Цикл "Дюна" Френка Герберта - большинство кроме сюжета космооперы ничего и не замечают.
А так по вашей теме это скорее книги с отсылками и аллюзиями на другие произведения.
Томас Манн "Доктор Фаустус" - прямая отсылка на Гёте "Фауст"
Джон Краули "Маленький, большой" - тут вообще много отсылок: Маркес, Шекспир и уйма других авторов.
Джон Краули "Роман лорда Байрона" - отссылки к биографиям реальных людей.
Стивен Кинг вообще любит делать отссылки на своиже произведения, особенно это заметно в цикле "Темная башня" с отсылками на произведения в не цикла.
Теодор Рошак "Воспоминания Элизабет Франкенштейн" - отссылка на М.Шелли "Франкенштейн" (читать не зная оригинального произведения мало смыла)
Нил Геман "Американские боги" - отсылки на мифологию (по большей части на скандинавскую - Старшая Эдда, Младшая Эдда)
Нил Гейман "Дети ананси" - отсылка на африканскую мифологию
Терри Пратчетт "Плоский мир" - там уйма отсылок в каждом произведении, на то и жанр "сатира". (но тут из серии можно читать не зная, только и соответсвенно и большая часть юмора пройдет мимо)
Я имела ввиду случай, когда автор подразумевает, что все читатели точно знают.
А сатира на что-то и подразумевает, что читатель знает тему или произведение над которым шутят. Другое дело что хороший автор при всех отссылках и аллюзиях способен написать вполне самодостаточное произведение. Проблема в том что если читатель не знает к чему аллюзии и отссылки, то и произвение полностью понять не сможет. Для это либо нужно читать в переводе с подстрочником, где пол книги будут коментарии (у менять есть такой Метьюэрин "Мельмонт-скиталец" - одна треть книги это коментарии об отссылках на те или иные произведения). Тот же "Улисс" можно вполне прекрасно читать и так, если не заморачиваться. Ведь как говорится "Счастье в неведеньи"
Кстати да, отличный пример.
А что есть еще в цикле Дюны помимо космооперы? На Ваш взгляд.
Вообщето "Хроники Дюны" это полноценные НФ романы, при этом ещё и смесь "твердой" НФ и "лёгкой" НФ. Фрэнк Герберт потратил 5 лет только на иследования, прежде чем написать первые 3 романа из цикла, притом Дети и Мессия были написаны раньше, но первой опубликовали именно Дюну.
И между прочим не только на мой взгляд, а это обще принятый факт, что "Хроники Дюны" это смесь 2х независимых жанров фантастики и филосовского (интелектуального) романа. Это его сын уже не вытянул планку отца и продолжил в соавторстве с Андерсеном (чей основной опыт в фантастике это книги по Звездным войнам) писать просто космооперу.
Ой, а посоветуйте, пожалуйста, с чем стоит ознакомиться до того, как читать "Дюну"?
Если к каждой сложной книге так серьезно готовиться, то до прочтения самих книг можно и не дойти)
У каждого свои подходы.
Подборка, вроде, занятная. Но почитала комментарии и возникло ощущение, что она должна была называться "Книги, которые стоит прочесть перед прочтением "Улисса". 8)
))))
Я так подумала - это чертовски сложно сделать в подборке. Это исследование достойно диссертации. И не одной. Потому что, читая что-то и думая, что знаем "прародителей" книги, можем и не знать чего-то или кого-то.
Было бы правильнее обратиться к тем, кто занимается профессиональным изучением подобных истоков у конкретных авторов. Иначе, будут любительские гадания. Идея то хорошая.
И в итоге получаем, более правильный смысл подборки, т.е. не книги к которым нужно что-то заранее читать, а скорее книги для лучшего понимания которых нужно почитать ещё что-то сверху. И как следствие тут будут не только произведения к которым идут отсылки, но и работы критиков и литературоведов.
Как по мне - так лучше без критиков и литературоведов в процессе чтения, как я его понимаю. После них и читать ничего не хочется, отнимут возможность иметь свое мнение. А вот чем вдохновился автор - было бы интересно узнать у исследователей, если сам автор не признался, а отгадывать иной раз жизни не хватит.
С этим согласен. Мне лично нравится читать такое после прочтени произведения.
Написала коммент к книге, уже его не вижу, удалили)
возможно галочку аннотации не убрали?
Не, он опубликовался, это было к Фолкнеру. Наверное, следующий комментатор случайно потер просто.
Ох, если это я был тем, кто случайно удалил Ваш комментарий, прошу меня простить.
Все нормально)
Восстановила. Он его не потер, просто вы одновременно коммент писали. Ваш был чуть раньше, поэтому второй коммент наложился на первый и стер его автоматически.
Пришел волшебник и все починил) Спасибо большое!
На всякий случай напоминаю, что по нашим правилам ссылки на пиратские сайты запрещены. Все подобные ссылки в ваших примечаниях удалены.
Извините.
Может просто галочку не сняли? в аннотациях?
Можно добавить Беккета, с его любовью к Данте и Декарту.
вперед!
Эти мотивы проходят через все его творчество. Есть стихотворение whoroscope, которое Беккет написал на основе собрания сочинения Декарта и его биографии, но оно, наверное, маленькое по объему для подборки.
Вообще, поэзия модернизма - вот где клад собственной необразованности.
Кутзее с его "Осенью в Петербурге" стоит добавлять? Там, конечно, плотное знакомство с творчеством Ф.М. предполагается, но и без него роман вполне удобоварим, в отличие от некоторых книг в этой подборке, ради которых, я так понимаю, она и затевалась.
пока я думаю можно добавлять все, а потом уже видно будет.