2.5 Зачем убивать дворецкого, когда дом полон более хорошенькими слугами

Дай я тебе лучше список составлю)) То что ты перечислила - это самые известные, но не самые лучшие.

а они у меня в бумаге есть, а это всегда приоритет для меня) электронку читаю спокойно, но к бумажным книгам все равно тянусь сильнее.
а список давай, с удвольствием тебя послушаю)

У меня вся Кристи есть в бумаге.
"Десять негритят" я не люблю. Если ты каким-то макаром не знаешь, кто убийца, спойлерить не буду, просто скажу, что ненавижу детективы, где вся загадка и расчёт убийцы строится на том, что все продуплят.

На первом месте у меня был и остаётся
1. Мужчина в коричневом костюме.
Его я читала почти полгода, потому что его печатали в журнале с продолжениями (и достать сразу всё было не реал). Так что роман, над которым я думала и в котором жила ОООООЧЕНЬ долго. Я читала так и другие романы, вроде Карра так печатали с какой-то головоломной загадкой, но все они у меня вызывали под финал "Да ну". А "МвКК" - вне конкуренции всегда.
2. "Кривой домишко". Замечательная атмосфера. Интересные персонажи. Необычная разгадка.
3. "Тайна семи циферблатов" и "Почему не спросили Эванс?" "Циферблаты" - это продолжение "Тайны замка Чимниз", довольно скучного шпионского детектива. Потому "Циферблаты" я связываю с "Эванс" просто по молодым и слегка эгоистичным персонажам. Это не детективы, а лёгкие триллеры, от которых потом очень приятно становится на душе.
4. В ту же степь "Таинственный противник" и "Партнёры по преступлению" - это про Томми и Таппенс. Малоизвестные детективы, которым посвящена пять книг. Легко, остроумно. Потом Агата к ним вернётся в "Н или М" - довольно неплохом шпионском романе. А потом вспомнит их под конец жизни. И это будет п...ц. Ещё как-то боле-менее она вырулит в "Леди исчезает", где будет обалденная завязка и очень хреновый финал. А в "Вратах судьбы" - это обнять и плакать над быстротечностью жизни. Если в "исчезающей леди" был дурацкий финал, куда понапихали слишком много всего, от чего всё просто выглядело безвкусным, то вр "вратах" шикарная завязка (Таппенс находит в старой книжке шифровку "Мэри убили и я знаю кто"), но затем расследование поражает идиотизм. Люди знают факты, которые знать не могли. Убийство было совершенно невозможным способом. А самый п...ц - это знание местными, где находятся шифровки, которыми обменивалась немецкая агентурная сеть. Откуда, матери ваши англичанки, местные могут это знать????!!!!! Но первые две книги - хороши!
5. "Таинственный мистер Кин". Кристи писала очень хорошие мистические рассказы. Тут она слегка подражает Честертону, но умеет создать и свою атмосферу.
6. Из сборников рассказов также очень посоветую "Паркер Пайн" и "Двенадцать подвигов Эркюля Пуаро". Красиво, остроумно, чёткие линии повествования.
7. "Загадка Ситтафорда". Просто люблю. За персиков. За атмосферу. За главную героиню, которую я любить-обожать.
8. "Пять поросят". Его любят все девушки. Это про художника, ведущего разгульный образ жизни. Люблю и роман, и экранизацию этой серии в сериале.
9. Вещь, которую не люблю, но которую советую потому, что она тоже женская - "Ночная тьма".
10. "Одним пальцем". Как и все внесерийные детективы - очень интересные персонажи и хорошая атмосфера.
11. Ну и "Карибская тайна" с "Немезидой". Это последние романы из цикла про мисс Марпл, они связаны, и второй даже круче, потому что Кристи ударила по психологии и ударила сильно и свежо.

Из фильмов, прежде всего, посоветую "Агату" с Редгрейв и Хоффманом. У Кристи очень заметно, как её проза делится до исчезновения/развода и после. Вторые детективы стали более известны, но из них ушла лёгкость. Есть роман, где, я уверена, она символически описывает, почему исчезала и почему тусила не так далеко от соперницы. Называется "Я невиновна" (я хз, как оно в одном из переводов) и рассказывает про девушку, которая мечтает убить соперницу. Делает вид перед изменившим женихом, что не так уж его и любила, хотя изнутри разрывается и желает смерти той, что стала между ними двумя. И когда соперница умирает, девушку обвиняют в убийстве. И я на все пиццот процентов уверена, что это фантазии по поводу автобиографических событий.

В сериале очень советую серии "Третья девушка", "Тайна голубого поезда" (там тааааакой д`Арси!), "Пять поросят" (они привнесли гомосексуальность, которая там очень требовалась для связности).
Ещё советую "Убийство в восточном экспрессе" 1974-го года. Фильм круче книжки.

везет))
уух, спасибище, буду изучать, читала из всего этого только Загадку Ситтафорда и именно она пробудила во мне интерес к автору после неудачных детских попыток)

везет))

Нееее! Это система!)

Не за что. Ты свисти как прочитаешь Кристи и "Серафину". А то у меня приступ супер-лени, я даже в Ленту не залезаю :)
*сейчас долью подборок про писателей и пойду няньчить свою лень перечитыванием "Изящного искусства смерти". А то 1. я увлеклась де Квинси нипадецки, 2. у меня есть продолжение "Инспектор мёртвых"*

Понятно)))

Хорошо, лентяйка, обязательно свистну)))
Мне нравятся твои планы)))

Мыр!

))

А мне объясни поподробнее, почему тебе не нравятся "десять негритят"? Просто для меня это одна из любимых ее книг и интересно послушать полярную точку зрения :)

Меня тут поставили в известность, сколько народа сидит в "Комментариях к рецензиям" (не удивляйся, когда этот мой коммент заминусят). Ну, помимо тех, кому именно я своим существованием мешаю жить, есть и те, кто не заслуживает полного пересказа детективной интриги, сейчас кину все свои соображения под спойлер.

СПОЙЛЕР

Я сперва не читала, сперва посмотрела Тот Самый фильм (который рекламировали криками "Пять человек упало в обморок"), когда мне было лет девять или десять. Долго ругалась. Потому что, хотя детективов на тот момент у меня было мало, мозг был склонен к логике уже тогда.
Все разбежались по своим комнатам (я дико хохотала, когда в "Хижине в лесу" обстебали момент с разделением людей, которых кто-то убивает), трупы не захоронили, не обыскали снова. Не стали жечь громадные костры на берегу, чтобы увидели на континенте.
Когда года через два-три я прочитала книгу, претензии были ровно те же. Кристи часто делала такую фигню - ставила всю интригу на тупость какого-то человека. Если обратишь внимание, у неё громадное количество книг построено на трёх убийствах. Причём третье убийство - это убийство либо просто свидетеля, либо свидетеля-шантажиста. Самый пипец был экранизирован "Марта, я поняла, кто убил!" - "Ты мне сейчас не говори, я вернусь, скажешь!" Но это всё тупости и нелогичности отдельных эпизодов.
Сами "Десять негритят" построены полностью на том, что десять человек - полные идиоты. Жутко не люблю эту книгу))

/СПОЙЛЕР

Ой, согласна с тобой насчет идиотизма в стиле "я знаю, кто убийца, но по телефону сказать не могу, приезжайте вечером туда-то и там я расскажу", и до вечера такие герои, ясное дело, не доживают. Да, Кристи не раз к этому прибегала.
СПОЙЛЕР! Насчет десяти негритят согласна, что было сложно принять живого человека за мертвого, когда он, по сути, ничего не предпринял, чтобы хоть немного мимикрировать под труп. Но мне понравилась общая атмосфера книги. Было очень жутко, когда их осталось четверо, они все друг друга подозревали, с острова уплыть не могли, а в каждой комнате уже по трупу, да и их судьба уже предопределена. Насчет разжечь костер, а какой в этом был толк, если "нелетная" погода и приплыть за ними все равно никто не мог, даже если бы увидели дым? Ну а насчет "давайте разделимся", ну на тот момент это еще не было смехотворным клише, поэтому простительно ;)

Nusinda, но ведь если честно - слэшер и слэшер. И сделан довольно небрежно, с массой недоработок. Погода опять же... То есть, чтобы всё получилось, автор должен подыгрывать убийца ПОЛНОСТЬЮ. А я такое не люблю. Ну, продумано плохо. У Кристи масса нелогичностей в книгах, но эта - просто верхушка пика!)

У меня вот к Маркесу были такие же претензии)) Всё окей, женитьба на восьмилетней - окей, всякая магия - окей, вознеслась девица на небеса - окей, но вот то, что именно бабка первой увидела вознесённую девицу - нет! НЕТ, НЕТ, НЕТ! Потому что нам целую главу пороли мозг, что у бабки катаракта и она ничего не видит!!!! Я могу простить всё, что угодно, но не отсутствие логики))

Насчет погоды там тоже это объяснялось, что это не было совпадение. Там то ли сезон штормов начинался, то ли что-то в этом роде, поэтому дата сборов была назначенна не случайная.
Знаешь, я когда читаю книги или смотрю фильмы, иногда намекаю себе, что в критических ситуациях люди не всегда мыслят здраво и адекватно. Страх, необходимость принимать решение в сжатые сроки, необходимость брать на себя ответственность(и не только за свою жизнь), всякие моральные/духовные принципы, подлость/трусость/жадность, все это вкупе часто вынуждает людей действовать вразрез с логикой.
Это мы тут рассуждаем, сидя попой на диване ;)
Но я согласна, нелогичностей у нее в книгах куча, но я всегда закрываю на них глаза, потому что предвзята ;)

Там до фигищи было военных. Полковник и кто-то ещё. Они привыкли к стрессу и тому, чтобы брать на себя лидерские функции и строить остальных, чтобы ходили строем. Ещё худо-бедно я бы поверила в тупых пьяных подростков (теперь угадай, почему в слэшерах на роль жертв выбирают именно их), которые позапирались бы по комнатам. Но "мы будем делать вид, что всё как обычно и дадим слугам, которых мы впервые видим готовить обед", это за пределами реалистичности)) Люди при панике могут быть нелогичны, но они скорее впадут в животное состояние, если уж у них так свинтило мозги, но не будут обедать по часам, только на момент, когда их осталось трое, вдруг до них дошло, что надо есть из консервных банок. Я поэтому не люблю все эти герметичные слэшеры, вроде "Девять" - плохо с психологией. И у леди Агаты, увы, там жуткие праблы.

Есть очень неплохой детектив, увы, я напрочь не помню как называется и кто автор. Вот там всё построено так же и хотя я морщусь от того, что всё слишком сложно, потому бы не сработало, но там показали все виды психологического схождения с ума. Группа друзей в квартире, они в течении ночи умирают по одному. Дверь под напряжением, а ловушки выставлены так, чтобы использовать привычки каждого. У одного сдают нервы и он начинает ломиться в дверь, его убивает током. Один по старой привычке обвил ногами ножки кресла, от чего сработала ловушка. И когда их остаётся трое, они вычисляют, кто из них убийца. При том, что там есть все типы человеческого поведения - схождение с ума, неверие, попытки выбраться, попытки вычислить и пр.

А Кристи тупо била в одну точку. Людей убивают, но они продолжают жить как заведённые куклы. Это была бы шикарная сатира на английское общество, если бы до Кристи дошло, насколько нелепо выглядят её жертвы. Но увы. Она это всё гнала всерьёз, а люди так же всерьёз воспринимали.

Имхо, но если бы Кристи не была Кристи, а была бы юной девочкой, только начинавшей писательскую карьеру, её бы роман высмеяли и было бы за что. Но на тот момент она уже была мэтром, создана обстановка мрака и ужаса, никому не спастись, потому Кристи был выдан громадный кредит доверия. Ко всему, главный ингредиент её успеха, то есть растоптанные до состояния удобных тапочек характеры персонажей, которые и создают в любой её книге то, ради чего её и читают, "дух Старой Доброй Англии", соблюден. И никто не обращает внимания, насколько не уместны эти характеры в данных обстоятельствах.

Детектив в смысле книга или фильм? Заинтриговала, давай вспоминай название :)

Ну да, с твоими аргументами не поспоришь, конечно. Насчет того, что кто-то посторонний готовит еду - это прям точно.
И тот факт, что было даже предсказано, как и в каком порядке будут происходить убийства, а значит предотвратить их было легче.
Знаешь, а вот я, например, не могу сказать, как я бы повеля себя в подобной ситуации. Неисключено, что как раз-таки как тупой подросток, который станет один прятаться в комнате (ну а что? Вдруг мой внутренний параноик начнет вопить, что все они в сговоре против меня одной?:)) и может даже консервы и вода отравленные, поэтому есть и пить нельзя вообще ничего. И даже простыни пропитанны ядом :) так что...
Но делать вид, что ничего не случилось, и спокойненько выходить к обеду и вести беседы я бы точно не стала ;)

Книга. Не вспомню, надо искать. Брала почитать. В тёмной обложке, 90-х годов, была такая серия без картинок на обложке. Вроде французский.

Да не, прятаться - это тоже правильно. Только они не прятались и баррикадировались не фига. В лучшем случае запирались (о йес, детка, у хозяина дома, типа, не будет ключей от внутренних дверей). Тут два способа выживания - большой группой (если ты уверен, что убийца один), спать всем вместе в гостиной, по очереди, причём одна группа спит, вторая - нет. Все друг за другом наблюдают. Второй способ - разойтись по комнатам, забаррикадировать двери, отстреливать любого, кто сунется. И то, и второе - эффективно. Первый вариант эффективнее, но второй (полагайся только на себя) реалистичней. Но я не могу сочувствовать людям, которые поступают странно с моей точки зрения. Это та книга, где я не могу ненавидеть ни убийцу, ни жертв. У меня все персонажи вызывают раздражение своей неправильностью. А засим меня начинает раздражать автор. Я массу вещей не терплю у Кристи, но её саму ненавидеть тоже не могу. Когда читаешь и перечитываешь одного автора, когда проникаешься им напрочь, ненавидеть его не можешь (я вот так же бешусь от Кинга, но возненавидеть его не получается). Потому я просто отодвигаю книгу, плююсь в неё и делаю вид, что не сердита на Кристи и вообще каждый имеет право в жизни в пятидесяти процентах случаев тупить и писать дерьмо))) *тем паче, что своего она добилась, своя фан-база у книги появилась, но, правда, не благодаря, а вопреки*

спать всем вместе в гостиной, по очереди, причём одна группа спит, вторая - нет. Все друг за другом наблюдают.

а ведь это гениально . Надо тебе выпустить пособие по выживанию:)

По-моему, это напрашивается)) И военные обязаны были дотумкать. Но Кристи не была военным. Она была женщиной!
*технический перерыв, пока Ангел перебарывает сильнейших приступ мизогинни*

ПыСы. Почитай рассказ "Нечто" Кэмпбелла. Там инопланетянин убивает людей и вселяется в их тела и они не знают, кто их товарищ, а кто убийца. Так там мгновенно сообразили, что делать и как.

Надеюсь, не по вставным зубам определяли, как в кинговском нечто? ;)

Боже. Нет. Они придумали остроумную систему, включающую особенности инопланетянина.

Это радует. А то во время просмотра "нечто" я на этом моменте в голос заржала ;)
Почитаю:)

Смотрела? Не смотри Стивена Кинга, не разговаривай со Стивеном Кингом! Он пишет прекрасные книги, но сценарии он пишет как... *тут я перебираю эвфемизмы и количество минусов, которые получу за каждый из них* У него отвратительные фильмы, мой фавориты в этом смысле "Особняк Красная роза". Давай я тебя тоже награжу своей рецензией, где я решила оттянуться в стебании во весь рост))

Да, пока только смотрела. А в книге они не этим гениальным способом пользовались?
Конечно, давай :)

А хз. Но он, как Агата Кристи, его читаешь не ради загадок, а ради атмосферы ужаса. Он гениально умеет бояться!

Лови: https://www.kinopoisk.ru/user/92076/comment/2314911/ Там в комменте - продолжение.

Ха! Вы хотите остановить Энджи? Её никто не остановит! Это "Невидимый хозяин" Бристоу и Маннинга! Правда, в сети вроде книги нет.

вот этот сборник ? Нало же, один из романов это как раз "зачем убивать дворецкого";)
Жалко, что в сети нет :( заинтриговала так заинтриговала.

Он самый!

Вот прикинь! Я же в сборнике читала, видимо, у меня осталось в голове название и я плюнула на всё и пошла читать эту дрянь про дворецких, типа, эффект узнавания :)

Так он у тебя есть, этот сборник?

Хз. Книга принадлежит свояку. Книга может быть на даче. А может и не быть.

Ищу этот несчастный детектив. Поняла что можно шикарную игру на ЛЛ сделать. Задать параметры и заставить в подборках искать заданную книгу..
Но ощущение, что никто про тот детектив не знает - выходил один раз и сто лет назад.

Здесь вроде бы есть тема, где можно описать сюжет и люди подскажут, если вспомнят.

Пойду поищу.. На КП я одно время жила в теме, где искали забытые фильмы)

Там есть такая тема? А то я давно хочу найти один старый-старый фильм ужасов, но помню только фрагмент:)

Есть целый раздел.
И ещё вот тут можешь спросить: https://vk.com/topic-28688150_24888555?offset=last&scroll=1

И да, ты была права, несогласные тебя минусят ;)

Ого! Мне и два плюса кто-то поставил, а то вчера было -4, а сегодня только -2))
Да, у меня своя фан-база и своя база хейтеров тоже образовалась. Понимаю, что детские мечты о популярности исполняются с неограниченной скоростью)) Ну, пока они держатся в рамках и хейтят только меня, фиг с ними, мне даже приятно, что меня отслеживают и хейтят. А вот если они примутся хейтить и моих собеседников, чтобы создавать у меня под рецами напряжённую атмосферу, напишу руководству, так как заигрываться с фанством, равно как и с хейтерством - не стоит.

слушай, зашла сюда, перечитать советы по поводу Агаты и вообще балдею от хейтеров, заминусили все подряд от любви к тебе))) вот же ж детский сад)))

Я вот понять не могу - это точно мои хейтеры или это предвесеннее обострение. Сюда глянь: https://www.livelib.ru/review/747868-sfera-dejv-eggers Ну, меня заминусили - якорь им в ухо, где им понять мои рассуждения, но и по всем прошлись, даже там, где и минусить вроде не за что.
Я как-то думала, что они где в личке собираются "Ууууу, Энджи - зло!", а тут выясняется, что зло не только Энджи (если что, то это я так себя называю, знакомым пришлось смириться) или это другие хейтеры, или компания, минусящая меня, подала другим идею)) В принципе, мне неприятно, что мои хейтеры мне изменяют. У меня тут два фан-клуба и анти-фан-клуб явно любит гулять налево!))

Да у некоторых тут частенько обострение, меня такие минусы на нейтральные фразы всегда веселят))) значит кто-то ко мне неровно дышит)) вспоминается, как в первом классе за косичку дергали)
Про Энджи запомню, а то полным ником неудобно себе о тебе напоминалки писать)

В принципе, мне неприятно, что мои хейтеры мне изменяют. У меня тут два фан-клуба и анти-фан-клуб явно любит гулять налево!))

как страшно жить!))

*обиженно* Мало того, что они смеют меня не любить, так они ещё смеют не любить кого-то, кроме меня!

А к тебе лучше обращаться настя, Настёна, Масяня?))

Да, безобразие, совсем распоясались!

Да в принципе все равно, не люблю только следующие производные от моего имени Настасья и Ася, вот прям кривит от них, а так как хочешь, а Масяней меня как-то одна компания называла, так что тоже дело привычное)))

Мышей не ловят На кол всех!

Сим нарекаю тебя Настёной. Преклони колено, дева, перед королём во имя своего имянаречения!

Правильно!)

Смотри, какую картинку я на королевскцю тематику нашла!

http://gifportal.ru/data/smiles/koroli-24.gif

я только что на нее залипала, но решила, что она не в тему))))

Да. Но клёвая!!))

100%))))