Совместное чтение. Обсуждение книг (возможны спойлеры!) — 83 книги

Мощная книга, настоящая художественная энциклопедия по китам и китобойному промыслу. У меня оценка разделилась на объективную и субъективную.

Объективно – это пять с плюсом, потому что так подробно, так тщательно, с таким знанием дела и ощутимым личным опытом, что не подкопаешься. Видна кропотливая проработка материала, работа с огромным количеством доп.источников, не могу не быть в восхищении. Шикарны совмещения разных жанров в романе. Думаю, для своего времени это был роман-прорыв, недаром его тогда назвали «странным»; по-моему, это один из тех романов, что предвосхитили постмодернизм.

Субъективно: мне очень нравились главы про людей, порадовал юмор и гуманизм автора, Квикег стал одним их моих любимых литературных персонажей, впечатлило безумие Ахава, понравились внутренние терзания Старбека, ну и вообще, когда Мелвилл писал о людях, было очень-очень хорошо! Но когда начинались главы-справки в энциклопедическом духе – я частенько «выпадала» из повествования, теряла нить, потому что мне такие вещи сложно представить визуально. Именно поэтому приключенческим книгам и книгам о животных я предпочитаю каналы Дискавери и ЭнималПлэнет, но мне-то просто говорить, в моем ХХI веке)

В качестве общего итога: я взялась за книгу как за давний долг самой себе, "для галочки", но на самом деле прослушала ее с определенным удовольствием.

мне очень нравились главы про людей, порадовал юмор и гуманизм автора, Квикег стал одним их моих любимых литературных персонажей, впечатлило безумие Ахава, понравились внутренние терзания Старбека, ну и вообще, когда Мелвилл писал о людях, было очень-очень хорошо!

Я еще в процессе, примерно половину прочитала, но мне особенно понравились рассуждения автора о язычестве Квикега)) И как он вместе с ним пытался "молиться")) Я вообще была поражена таким довольно свободным от предрассудков взглядам автора - необычно для того времени, как мне кажется. Про белый цвет еще очень интересно было почитать, во многом согласна с ним.

Но некоторые моменты меня, откровенно говоря, коробят. Например, когда автор говорит, типа подумайте, сколько ушло человеческих жизней, чтобы вы зажигали свечи (или что-то в этом роде), и ни слова о китах, их-то сколько ради этих свечей загубили?

В то время киты много на что шли... И на духи и на корсеты; книга была написана в 1851 году, в этом же году только-только отменили рабство в Америке. Люди и людей-то не жалели, чего там думать о каких-то китах...
До сих пор есть всякие жестокие вещи, типа тестирования кометики на животных, но мало кто, покупая шампунь, думает о том, что стоит за его созданием.

Я тоже думаю, что тогда просто не задумывались о том, какой вред природе наносится, это уже в ХХ веке затрубили и про вымирание, и про защиту животных. А так мне показалось, что Мелвилл однозначно в море китов и людей ставит на одну линию, и симпатию к обеим сторонам испытывая, и восхищение, и равенство в борьбе.

Мелвилл однозначно в море китов и людей ставит на одну линию, и симпатию к обеим сторонам испытывая, и восхищение, и равенство в борьбе.

Да, это я тоже заметила, согласна. Поэтому не могу сказать, что эта книга проповедует какое-нибудь "истребление животных". Но я вот читаю, и у меня киты вызывают бОльшую симпатию, чем люди) В общем, я "болею" за китов)

Совсем не проповедует и вообще мне она не показалась жестокой.

мне она не показалась жестокой.

Не жестокая, но мне все равно китов жалко, я не могу совсем уж абстрагироваться. Собственно, вот сейчас читаю как раз, как они увидели кита и начинают на него "охоту" и сам Мелвилл пишет "бедный кит". Значит, тоже ему сочувствует.

я не могу совсем уж абстрагироваться

Ну тогда держись!)

я "болею" за китов

Правильно, а люди сами себя накажут, и никакие им киты для этого не нужны.

Все-таки автор, как мне кажется, больше сочувствует китам, чем людям.

Но не было жалости для него. Пусть он стар, пусть однорук, пусть слеп - все равно он должен умереть, все равно он будет зарезан, чтобы было чем освещать веселые свадебные пиршества и прочие увеселения человека, а также чтобы лить свет во храмах, где проповедуют безоговорочный мир между всем живущим.

У него прямо такая горькая ирония здесь, совсем не оправдание.

Я все-таки разграничиваю бизнес на китах и непосредственно самих китобоев. Т.е. одно дело люди-бизнесмены, которые вкладываются в это, развивают это, платят китобоям деньги за это, сами рук не марая и только зарабатывая баблище на этом кровавом деле, не рискуя не единой царапиной (рискуя только своими денежными вложениями); и другое дело - сами китобои, люди, которым в таких морских городах и другой-то работы особо не сыщешь, кроме как на месяцы и годы уходить в плавание, охотясь на китов, рискуя здоровьем и жизнью, зарабатывая там хронические болячки и бросая жен и детей в неопределенности. Когда Мелвилл говорит о китобойном бизнесе, он более строг, когда непосредственно об этих суровых мужиках в море - он более мягок. Как-то так мне показалось.

Когда Мелвилл говорит о китобойном бизнесе, он более строг, когда непосредственно об этих суровых мужиках в море - он более мягок. Как-то так мне показалось.

Ну да, согласна. Симпатия к китобоям (просто как к людям) у него тоже чувствуется. Но я вот читаю эту книгу и автор мне представляется чуть ли не первым "гринписовцем")

Меня иногда царапает такое в старых книгах. Например, у Верна помню: "очистим остров от тигров". Очистители нашлись!
Понятно, что это всё время. У Мелвилла как раз меня это почти не задевало.

Меня не коробит, я почему-то умею абстрагироваться и "попасть" в другое время, другие нравы.

по-моему, это один из тех романов, что предвосхитили постмодернизм

совершенно согласна, я бы даже назвала это началом оного)) смешение стилей, множество аллюзий (к сожалению, не зная современных автору реалий, сложно увидеть их все, но добавлять ещё страниц 200 на комментарии было бы ужасным издевательством). но, если главы про знакомство с Квикегом ещё мне нравились (хотя стиль повествования уже сначала меня смущал), то энциклопедия по цетологии меня убила и вогнала в скуку, поэтому, если сначала я пыталась всё это читать, то потом продолжила уже слушать, и даже так к концу уже меня всё раздражало)) в общем, соглашусь с Леной, не моё совсем... но я вообще не фанат приключений, хотя иногда и кое-какие вещи нравятся неожиданно (как это было с книгой "Жизнь Пи"). Написала отзыв, так там нашёлся один мой тутошний друг, который возмутился моим наездом на его любимую книгу ))

пы.сы. а мы пьесы когда будем обсуждать, позжЕе? :) или я, как всегда, что-то пропустила?

Еще не начали)

ну хорошо, а то я одну прочитала (Кукольный домик), а хотела ещё парочку, если успею, ну хоть одну... а когда начинаем? :)

Это как Вика откроет обсуждение)
Я тоже еще не все прочитала, пока на Пере Гюнте... Надеюсь, за пару дней все закончить.

Пер Гюнта я как-то давно начинала (после прослушки музыки Грига к Пер Гюнту), но так и не дочитала, не знаю - буду в этот раз дочитывать или нет пока)) уж больно странная она))

Я еле-еле осилила... Не мое точно.

ну вот Кукольный дом же совсем другой, правда? :)

Совсем! Как будто два разных автора писали.

именно))
упс, мы уже начали обсуждение? подождём остальных))

Я тоже Кукольный дом прочла, а раньше Пер Гюнт, но пока больше не буду.

я Пер Гюнта начинала, но так и не дочитала) а сейчас начала "Гедда Габлер" и ещё закачала "Приведения", но, наверно, не успею...

Лучше Дикую утку прочитай.

просто эти две я добавила, когда читала Театр Моэма)) прочитаю когда-нибудь, обязательно))

Утку, утку читай!

тю, а начатую бросать что ли?))

Дочитывай и следующую - утку! О, она мне очень понравилась просто!

так это... не успею я) план))

Ну чуток позже. Я как бы отслеживаю, как продвигается чтение у участников и открываю обсуждение обычно, когда большинство прочитало. Плюс мы параллельно по два обсуждения стараемся не открывать, чтобы мысли не путать. Т.е. где-то в начале след. недели открою по Ибсену ветку.