20 сентября 2021 г., 20:38
613
Обсуждение книги "Шанхайский синдром"
Уважаемые участники клуба!
Приветствуем на обсуждении книги Цю Сяолун - Шанхайский синдром
Здесь мы беседуем, проясняем непонятное, восхищаемся или осуждаем.
Увлекла ли вас детективная линия? Был ли интересен исторический контекст романа? Какое впечатление произвел финал?
Прошу вас оставить оценку, ссылку на свою рецензию и поделиться впечатлениями об этой, а также других книгах цикла, если читали.
Комментарии 29
Показать все
Так он же не просто по работе. Он невозвращенец. Т.е. он уехал, а жену оставил, и неизвестно получиться у нее выехать или нет. Дело это очень непростое, мягко говоря. И что ей хоронить себя? Лично я не осуждаю ни Чэня, ни Ван.
JulieSS, Как сказать, если бы этот детектив случился в 50-е годы, тогда бы госпожа Ван подверглась бы публичному осуждению, но в 90-е годы, общество очень сильно стало меняться, уже стало появляться такое явление, как оставь ребёнка родителям, сделай вид что не рожала и устрой свою личную жизнь. Как сказал Чэнь дело только в положении в обществе и в статусе. Женись он на ней, потерял бы насиженное местечко, а она соответственно свой доход. Поэтому тут для меня сомнительный момент, если ты реально любишь человека, то все остальные вещи, как уладить вопрос с коллегами, отчитаться перед партией уже будет мелочью, особенно за то, что он сделал для страны. К тому же такие опытные люди долго без работы бы не засиделись, хоть в другом отделении, хоть в частном секторе, который уже на тот момент стал активно развиваться.
Little_Dorrit, Из того, что я прочитала, мне не показалось, что отчитаться перед партией такая уж мелочь. Насколько я поняла партия вмешивается в личную жизнь своих членов очень серьезно, а вот заслугами вполне может пренебречь, если сочтет необходимым. Но Чэнь без работы не остался бы, пошел бы работать к Лу Иностранцу в ресторан, например.
JulieSS, Там есть свои подводные камни, как и у любого политического строя, знакомства, сделать одолжение и тэдэ и тебе сразу открываются скрытые возможности, во всяком случае об этом постоянно пишут китайские авторы. Так что возможность всегда найдётся. Партия следила за гражданами, но в 90-х уже не настолько щепетильно, учитывая что многие китайцы стали ездить в другие страны налаживать бизнес для Китая, так что уже не на 100% следило. Ну естественно Чэнь бы не просиживал штаны либо к Лу, либо частным детективным розыском бы занимался.
Читать было очень интересно, причем не столько как детектив, сколько как иллюстрацию жизни в Китае совершенно неизвестного мне периода. Я немало прочитала о временах Культурной революции, но вот реформаторские 90-е попались мне в этом романе впервые. Интересно, как сочетается идеология недавней партийной диктатуры с постепенно вторгающимися в повседневную жизнь западными подходами и расхлябанной жизнью "партийных сынков", позолоченной молодежью своего времени...
Достоинств собственно детектива в этом романе немного, поскольку подозреваемый становится известен задолго до финала, как и его мотивы, а всё внимание читателя сосредотачивается на том, удастся ли его к ответственности привлечь. И тут, конечно, остается только удивляться тому, как некоторые блестяще умеют использовать любые поводы для укрепления собственной позиции.
Любовная линия мне показалась необязательной, но нынче мало какой детектив обходится без копошения в постельном белье сыщика, так что примем это как неизбежное зло. Не уверена, что буду специально выделять время на чтение детективов этого цикла, но если случайно попадется, не откажусь. :)
Julia_cherry, Кстати у Лизы Си в цикле про красную принцессу об этих переменах очень много говорится тоже
Little_Dorrit, Спасибо большое, как-то я этот цикл пропустила. Буду иметь в виду.
Парад детективов, которые такие себе детективы, продолжается. Сам автор признаётся — для него форма детектива оказалась наиболее удобной формой, чтобы рассказать о волнующих проблемах. Писать книгу и так непросто, а писать на неродном языке — задача ещё сложнее, хоть Цю Сяолун и высокообразованный филолог. Книга неожиданно оказалась автобиографичной в некоторых деталях.
Во время чтения можно очень прочно окунуться в китайскую культуру — автор в таких мелочах помнит Шанхай девяностых, как другие любимую девушку не опишут. Категорически нельзя читать на голодный желудок — на каждой второй странице вкусно едят.
Мне это напомнило байку одной любимой писательницы, которая по совместительству преподаёт:
Преподаватель: Нет, ну то что Чэнь не ходит к вам – это понятно. Он и не придёт. Он ещё и очень характерное мне сочинение в свое время написал. Было это несколько лет назад. Сочинение «Мой родной город». И вроде бы и город у него родной интересный – Гуанчжоу, это большой город, там много чего есть, опять же есть план рассказа определённый. И вот он приносит сочинение… Коротко скажу: всё сочинение посвящено тому, как в Гуанчжоу можно пожрать. Это рай для гурманов, и пожрать там можно и так, и вот эдак, и ещё так… На три страницы раскатал. Но всё про пожрать. Причём в таких выражениях, как будто он рекламы какой-то начитался. «Изысканный вкус»… Вот такое всё. Я его так аккуратненько спрашиваю: «Вы точно больше ничего не хотите про свой родной город добавить?» Нет, говорит, не хочет. Всё сказал, что хотел.
(отсюда)
Ради погружения в культуру и стоит читать, потому что сюжет вообще никуда не торопится.
С одной стороны, напоминает томный настроенческий фильм, где главный герой ходит по живописным улицам и думает о Ней. С другой стороны, трудные судьбы людей, которые были покалечены историческими событиями, политически-социальная повестка, явно важная писателю-экспату. И эти две стороны складываются в одно целое. Наверное, быть можно дельным человеком и думать о красе стихов.
Ну, прежде всего мне не понятно, почему этот роман воспринимали как детектив, рассчитывали на детектив и огорчались тем, что это совсем не детектив. Наличие убийства и персонажа по профессии "инспектор полиции" совсем не делает любой роман детективом.
И для меня это в первую очередь был рассказ о стране, о Китае 90-х, об удивительно мутном времени, в котором как в кривом зеркале отразилось то, что и было и могло бы быть у нас.
Сначала я вообще воспринимала роман как пародию и насмешку над общественным строем, всех этих пафосных всекитайских отличниц труда, ведущих легкомысленный образ жизни, невозможно воспринимать серьезно. Но потом поняла, что это такие же реалии той жизни, как и те, что были у нас в эпоху застоя, никто всерьез ничего не воспринимал, но повторял, потому что так принято.
Странный мир, в котором есть и компьютерные технологии, и один телефон на весь дом, есть шести-восьмиметровые клетушки на семью и есть шикарные виллы, и все это под трескучие лозунги о счастье человека...
Мы поехали за город,
А за городом дожди,
А за городом заборы,
За заборами - вожди.
Странный мир. Не знаю, как обстоит дело сейчас, тридцать лет спустя
Scout_Alice, Ах эти аннотации... Вот интересно, кто их пишет ))))
Scout_Alice, Знаете, Оксана, это как в романе Ирвина Шоу "Допустимые потери" кто-то может увидеть только детективный сюжет, а кто-то воспримет эту завязку как повод поговорить о важном для автора.
Julia_cherry, Безусловно, но в случае с Шоу читатель берется за книгу, ожидая чего-то другого. "Братья Карамазовы" тоже формально строятся на детективной фабуле, но всем понятно, что не в убийце дело)
Бывают удачные случаи, вроде "Виновен" Канато Минаэ или "Пятого персонажа": завязка и аннотация детективные вполне, но книги о другом и хуже от этого не становятся.
В данном случае для читателя, наверное, определяющий момент: интересен ли ему Китай 90-х. Если да, то не так важно, детектив ли это, а если нет, тогда останется неизбежное чувство разочарования.
Оценила на 
Если бы я знала, что это будет именно ТАКОЙ детектив, который почти не детектив, то не бралась бы за эту книгу вообще. Период для меня не интересный, и не стал более интересным после чтения этого романа. Постоянные упоминания партии и ее роли в жизни общества быстро утомили. А разбавлены они стихами. По мне так достаточно странная смесь. Если бы еще сюжет, связанный с преступлением оказался пооригинальнее что ли. А то оргии "золотой молодежи", изготовление порнографии. В том виде, в котором оно преподнесено даже на какую-то карикатуру смахивает.
и моя рецензия
Детектив тут постольку-поскольку, потому что по большому счёту тут почти всё о жизни в 90-х годах в Китае. Но как по мне, тут даже до этого не дотягивает, мне кажется больше социалки у той же Лизы Си про её следовательницу. Мне кажется это скорее больше личностно - персонажный роман, где упор ставится на конкретного героя, что он из себя представляет, как он мыслит, как он живёт, чем увлекается. Просто когда смотришь кучу сериалов детективного плана производства Китай про разные временные промежутки, то там истории и то круче и лучше проработанные, чем здесь. То есть даже по китайским меркам, где любят больше упор ставить на внутренний мир героя, это перебор. А так, если в общем целом, это мне напомнило истории в духе "Судмедэксперт Цинь Мин"
Little_Dorrit, Это вы просто глубоко в теме, а я вот сериалы не смотрю, детективы почти не читаю, так что прочитала с интересом. Но при этом про персонажей уже почти не помню, а социальный фон в памяти сохранился.
Julia_cherry, Просто герои достаточно однородные, сливаются в общей среде
А мне очень понравилось, пока неизбалована китайской литературой) Своеобразная атмосфера китайских 90-х ощущается и чем-то она напоминает атмосферу советскую в книгах о 50-60х гг. Тем более это интересно тем, что сейчас Китай резко поворачивает на этот же курс главенства партии в жизни народа. Недавно обьявили о изучение трудов Си Цзиньпина в школах и вузах, вменили прохождение курса полит грамотности айдолам и другим медийным личнлстям, запретили фандомы и т.д.
Инспектор Чэнь крайне разносторонняя личность- сложно совместить поэтическую натуру с буднями в полиции, я думаю. Но эта "фишка" персонажа мне тоже оч понравилась, строки цитируемых поэтесс и поэтов добавляют такой приятный налет романтики книге.
Описание быта и особенно 'квартирного вопроса' депрессивные. Неожиданно плохо обеспечены жильем Всекитайские отличники труда и другие люди. У нас все же и квартиры строили побольше и людей обеспечивали ними. Жизнь простых китайцев подробно и в тоже время ненавязчиво описана.
Конечно, есть спорные моменты: тот же главный Злодей, такой глупый и "злодеистый", хотя кто знает, к чему может привести уверование полной безнаказанности даже в коммунистическом Китае.
Буду читать продолжение.
Я так радовалась, когда брала книгу! Первый опыт по Китаю был превосходен, книга в одном из моих любимых жанров, оценка высокая. Ну, думаю, все звезды сошлись. Ага, как же. Чем выше ожидания, тем сильнее ушибы.
Я обычно очень легко и быстро читаю книги, 400стр мне как нефиг делать на несколько часиков. Тут же я тянула книгу из последних сил. Я постоянно вырубалась. Я не знаю, что конкретно вызывало это чувство "тягомотины": толи то, что одну и ту же информацию бесконечно гоняли по кругу, толи одни и те же жалобы на политическую повестку дня, толи то, что так или иначе все герои глубоко несчастны.
Я все понимаю, книга - просто кладезь атмосферы для тех, кто интересуется Китаем, это возможность с ещё одной стороны рассмотреть действительно жизнь страны в такой специфический период. Но у вас не возникало ощущение, что это просто бесконечное нытье автора о том, как "всё не то и всё не так"? Возникло ощущение, что это всё несколько искаженное восприятие того, кто не смог вывезти родную страну.
Но, это только мои ощущения. Мне книга не понравилась, я ожидала вообще другое.
Читала ровно два года назад и решила так и оставить без оценки, потому что, видно, не моя книга. Не будь она у меня заявлена в игре, скорее всего, просто бросила бы. 90-е это такое время, что, если честно, не представляю, о какой стране в такой период мне бы захотелось почитать: слишком много расхождений с сегодняшним днём, чтобы воспринимать как современность, но и романтического налета истории ещё нет. А тут ещё и коммунизм, и беспросветный квартирный вопрос, серые будни... И ладно бы детектив был хороший, но, как я тут уже сетовала, даже при среднем читательском багаже в жанре эта книга ничего не добавит. Тем, кто увлекается Китаем вообще и этим периодом в частности, стоит читать - в плане бытоописания все очень объемно, но без энциклопедической дотошности. А если ещё заранее знать, что не во имя дедукции писалось, то разочарование, думаю, не грозит.
Прямо-таки Осуждение сразу? :))
Опечатка в заголовке, Оксана.
Julia_cherry, А-а! Спасибо за поправку, Юля, это мое подсознание чудит))
Scout_Alice, Чует оно подвох в этой книге:) А я ещё вот в процессе чтения, но немножко поосуждаю, ай -ай следователь Чэнь нельзя крутить романы с замужними барышнями, даже если их мужья в Японии по работе
Little_Dorrit, Я читала давненько, но ещё с тех пор осуждаю автора за то, что он обещал детектив, а получилось совсем не то)