20 марта 2021 г., 23:52

1K

Обсуждение книги "Дама с жемчугом"

9 понравилось 29 комментариев 0 добавить в избранное

Уважаемые участники клуба!

Приветствуем на обсуждении книги Кикути Кан - Дама с жемчугом

Здесь мы беседуем, проясняем непонятное, восхищаемся или осуждаем.

Прошу вас оставить оценку, ссылку на свою рецензию и поделиться впечатлениями.

Какие чувства вызывала у вас главная героиня? Вы ожидали такого финала?

Спасибо за фото dandelion_girl !

В группу Чарующая Азия Все обсуждения группы
9 понравилось 0 добавить в избранное

Комментарии 29

Книгу оценила на r40-green.png. Героиня изначально была мне не очень приятна, как и большинство героев книги, за исключением дочери ее мужа. Скольких бед можно было бы избежать, если бы эти аристократы духа были воспитанны в той же мере, в какой высокомерны. Нуворишей можно воспринимать по-разному, но за глаза смеяться над хозяином дома, в котором тебя принимают... Ну, такие себе манеры у девушки. Сёда не самый приятный человек, но праведный гнев Рурико и ее отца против него, конечно, умилил. Ловушки он, видите ли, расставляет, деньги, подлец такой, зарабатывает, фу... Зато мы сидим в белых перчатках и долгах, чужие ценности закладываем. С таким же успехом эта история могла быть перенесена на русскую почву: прагматичные дельцы и обедневшие аристократы - упрощенная версия "Вишневого сада", только проблематика здесь уже, а сюжет мелодраматичнее.

Развитие сюжета, на мой взгляд, не очень впечатляющее - ничего принципиально нового здесь нет, но читается легко и приятно. Со временем героиня становилась мне все более симпатична, хотя ее методы все еще кажутся мне нелепыми. Овдовев, ей бы стоило наладить свою жизнь вместо того, чтобы мстить всем подряд, притом что даже изначальному объекту своей мести она уже все простила. Создается впечатление, что автор хотел вывести на сцену героиню нового типа, с современными взглядами, но обоснование ее поступкам он нашел только такое. Получилось не очень убедительно, вернее, не очень последовательно.

Финал ожидаемый, но все же он меня расстроил. Хотелось бы, чтобы Рурико жила дальше, чтобы увидеть, к чему в итоге приведет ее философия. Может, она упрется, наконец, в тупик, и переосмыслит свои обиды. Или ситуация с падчерицей заставит ее пересмотреть свое поведение? Несмотря на кривую привязку мировоззрения героини к сюжету, в чем-то она права. Особенно мне нравится метафора с тигром: когда охотник убивает тигра, все в порядке, это естественно, но когда тигр убивает охотника, то он, конечно, кровожадная тварь, заслуживающая смерти. Напоминает рассуждение о чайнике и чашках) Наверное, это никогда не утратит актуальности.

Scout_Alice,

Хотелось бы, чтобы Рурико жила дальше, чтобы увидеть, к чему в итоге приведет ее философия.

Так ее философия и привела к абсолютно логичному финалу. С таким отношением к мужчинам, с такими играми рано или поздно ее либо изнасиловали бы либо убили, либо и то и другое. В книге это случилось достаточно быстро.

JulieSS, Настасья Филипповна японского разлива)

Scout_Alice,

Несмотря на кривую привязку мировоззрения героини к сюжету, в чем-то она права. Особенно мне нравится метафора с тигром: когда охотник убивает тигра, все в порядке, это естественно, но когда тигр убивает охотника, то он, конечно, кровожадная тварь, заслуживающая смерти

Вот да, двойные стандарты, причем какие-то они вне времени и страны(

r30-gray.png
Книгу можно читать, не приходя в сознание – автор всё описывает прямолинейно, в лоб. При всём желании не запутаешься. Возможно, именно эта особенность роднит стиль написания с традициями западной прозы. Конечно, никакого сравнения с прозой какого-нибудь Кавабаты Ясунари, где всё вилами по воде писано, поди догадайся, что автор имел в виду. Прогрессивная повестка книги выглядит какой-то театральной, что-ли, с заламываниями рук, как будто Дюма-отец рассказывает, почему Миледи пошла по кривой дорожке. В целом от “Дамы с жемчугами” впечатление как от холодной картошки без масла и соли – есть можно, но как-то пресно. Даже написать нечего.

swdancer,

Даже написать нечего.

Вооот и у меня так:)
Хоть я и написала там:), но все же. Поняла, что уже выветрился сюжет и как то особого смысла к нему возвращаться нет. Хотя по ходу чтения, интересно было следить за ними за всеми.

Оценила на r60-x-gray.png
Роман был бы намного интереснее попадись Рурико на ее пути борьбы с мужчинами достойный противник. Развести возрастного влюбленного мужика или влюбленных студентиков много ума не надо, так себе достижение. Тоже мне мстительница и борец за права женщин. Она и кучка ее поклонников выглядят как один большой детский сад. Единственное, что мне понравилось - это финал, абсолютно закономерный. Правда обставлено все слишком мелодраматично. И еще, что меня удивляло так это отношения Рурико с падчерицей. Прямо такая уже у них любовь и Рурико - само добро и забота. Не верю.

JulieSS,

И еще, что меня удивляло так это отношения Рурико с падчерицей. Прямо такая уже у них любовь и Рурико - само добро и забота. Не верю.


Воооот, точно! Поняла, что меня смущало всю дорогу)))
Я бы могла понять эту любовь между падчерицей и мачехой в других обстоятельствах. А тут? Когда девушки почти ровесницы. Из за Рурико погибает отец Митако, ее возлюбленный сохнет по Рурико..... и откуда вот эта сестринская дружба и любовь? Ну я ещё могу понять если бы падчерица просто в связи со своим положением с уважением к ней относилась, но нам ведь навязывают, что там любовь любовь между ними, ближе чем у родных мать/дочь

Мои r35-green.png и рецензия
Начало книги было захватывающим, обещая интересное повествование, в конечном итоге вылившееся в уж слишком морализаторское с мелодраматическими нотками. Сама история не представляет особого интереса, так как стара как мир, но меня поразило насколько быстро главная героиня превратилась в жёсткую циничную особу. И даже когда уже было покончено с Сёдой, продолжила свой путь мести, по сути, уже не оправданный ни чем.
В итоге впечатления от истории, чья завязка и последствия не несут в себе ничего принципиально нового, так себе.
Но для знакомства с классиком японской литературы неплохо, для продолжения- навряд ли.

Честно скажу, прочитала, а точнее прослушала в отличном исполнении Сергея Чонишвили с большим интересом. Книге поставила r40-green.png. Но вот прошло, наверное, недели две после того как книгу прочитала и понимаю, что не оставила она во мне чего то такого.
Вот проблема аристократов, буржуа и нуворишей. К нуворишам относятся везде очень скажем так не лестно. И я согласна с тем, что у многих отсутствует и культура и образование и получив в свои владения огромные деньги творят с ними что хотят. Вот и Седа в книге изображён отвратительным типом. Но не кажется вам что уж слишком штампованным? Вот почему все эти аристократы, белая кость голубая кровь, так нечестно ведут себя. Потому что в глаза этому Седе никто не скажет, что думает, а будут есть пить и пользоваться его деньгами, а за глаза фу таким как Седа быть... и в этом я согласна с позицией друга Рурико (забыла уже как его зовут), только вот Седа подслушав разговор молодых людей, если бы он был умным человеком, то сделал бы соответствующие выводы и мог как то по умному поступить, а то что он начал творить... ну мелко же.
Лично для меня интерес книги в рассуждении Рурико о мужчинах и женщинах и их положении, а ведь это мало того Япония, так ещё и начало ХХ века

« – Мужчина вправе издеваться над женщиной, а женщина над мужчиной не вправе! Против подобной парадоксальной морали, морали чисто мужской, я решила бороться не на жизнь, а на смерть. Государство и то на стороне этой чудовищной морали! Существуют даже специальные дома, где мужчина, охраняемый законом, может издеваться над женщиной. А современные мыслители, идеологи человечества, спокойно взирают на это. Только от женщины требуют, чтобы она была честной и скромной, чтобы почитала мужчину. В этих требованиях я усматриваю лишь произвол, грубый мужской эгоизм. »

И ведь до сих пор так, женщина мужчинами крутит, она ветреная девица, ну и различные эпитеты на тему, а мужик - молодец, красавчик, бык блин. И как бы с этим не соглашался, как бы не понимал эту проблематику, а все равно к таким как к Рурико отношение достаточно специфическое.
Очень она напомнила Скарлет О’Хару своим поведением, как мне правильно заметила Оля (Penelopa2) в нашем обсуждении УВ.
И вот во всей этой истории меня одну выбесил Синтъиро? Его попросили выкинуть дневник и отдать часы, какого черта лезть в жизни людей которых не знаешь и о которых ничего не знаешь? Ну хорошо, ему как минимум нужно было узнать кому принадлежат часы, чтобы их кому то вернуть. Ну ок, вернул. Дальше зачем лезть к людям? Я вот уверена, что финальной трагедии можно было бы избежать если бы он со своими советами не полез.
И ещё один момент не понятен. Если Рурико так любила своего молодого человека и даже везде его фотографию таскала, почему она не связалась с ним после смерти Седы?

Anutavn,

И вот во всей этой истории меня одну выбесил Синтъиро?

Не одну тебя, он на себя вообще слишком много брал, да и поведение его тоже оставляет желать лучшего, то ах какая начитанная девица не то что моя тупица жена, а потом как та его немного обломала сразу и про жену вспомнил, в общем фуу...

Если Рурико так любила своего молодого человека и даже везде его фотографию таскала, почему она не связалась с ним после смерти Седы?

Я так понимаю, тут уже загоны самого МЧ, он же типа сам себя в ссылку отправил за то что не смог помочь возлюбленной, тут видимо чуждый нам менталитет, что он теперь ее недостоин... ну по крайней мере я так поняла)

nastena0310, Да-да, я тоже недоумевала. Сначала он про свою жену пел, как соловей, потом очень быстро на фоне , она стала тупицей. Не сильно то он ее чарам сопротивлялся, скажем. А как понял, что Рурико он на фиг не нужен, опять началось жена замечательная. Противный мужик.

Anutavn,

Противный мужик.

Ага, сопереживания точно не вызывает.

Anutavn, Финальную трагедию можно было, скорее, отсрочить. Мне кажется, Рурико все равно бы доигралась бы не с этим мужчиной так с другим.
Синтъиро странноватый персонаж. Меня больше поразила история с часами: отдал, нет, не так отдал, надо забрать, чтобы потом ей же в лицо швырнуть. Чужая женщина, чужие отношения, чего так суетиться. Ну, не верю. У меня здесь претензии даже не к героям, а к автору, который написал, что-то невразумительное
В том, что Синтъиро влез в ее жизнь во многом виновата и сама Рурико. Да, он заинтересовался эффектной женщиной, но и она сама постаралась: приглашала его то на концерт, то к себе домой, желая видимо и его сделать членом кружка обожателей. В общем, за что боролась, на то и напоролась.

JulieSS, Я согласна, что с таким поведением как у Рурико финал может быть только трагичный. Но он мог быть другим. По сути этот Синтъиро подтолкнул и ускорил финал.
Вот с часами, я тоже не поняла, кстати. Отдал, а потом понял, что надо было швырнуть их ей в лицо.... это вот из какого предсмертного хрипа был ясен этот посыл?)

Да, конечно, она его приглашала на концерты и домой. Для неё он очередной из списка. Она же не заставляла его никоим образом. Он игрушка, а вот когда он понял что он очередная игрушка, он начал там правосудие вершить и людям глаза открывать.

Anutavn,

Он игрушка, а вот когда он понял что он очередная игрушка, он начал там правосудие вершить и людям глаза открывать.

Рурико вершила свое правосудие, он - свое. И каждый считал, что он в этом прав.

Anutavn, Но тот же Седа потом готов был сделать все, чтобы загладить свои прегрешения. И вот в это я не верю. Достаточно самодостаточный мужчина, нуворишами просто так не становятся - и весь размяк и превратился в кисель перед этой чаровницей? Ну не бывает так...
(Как не верю, скажем, что в "Циниках" Мариенгофа такой же нувориш Докучаев способен на все ради благосклонности Ольги. Но там отчетливо проглядывает авторский сарказм, а тут все так серьезно!)

Penelopa2,

Достаточно самодостаточный мужчина, нуворишами просто так не становятся - и весь размяк и превратился в кисель перед этой чаровницей? Ну не бывает так

Ну может исключения и бывают, но в этой истории как то не пднлбно, согласна. Потому что он весь такой крутой, продуманный. И женился он на ней не по любви вообще, поэтому очень странно его обмякшее поведение.
Я бы могла поверить, если бы он изначально был в неё влюблён, влюбился бы всякими способами и вот так себя вёл после замужества. Честно говоря, мне не верится что такой как Седа пошёл на поводу у какой то там Рурико и стал воздерживаться от интимной жизни.

Anutavn, Ну вот в этом романе все немного чересчур. Все недостатки гипертрофированы, все достоинства преувеличены. Такое впечатление, что автор хотела усилить эффект и перестаралась

Penelopa2,

весь размяк и превратился в кисель перед этой чаровницей? Ну не бывает так...

Согласна. Уж была бы действительно какая-нибудь хитрая женщина с опытом, типа Рейчел из романа дю Морье хотя бы. А тут девочка, с которой у него даже до секса не дошло. Я тоже не верю.

r50-green.png Рецензия
А мне понравилось, впервые попался такой необычный роман, в том плане, что японская классика, а написано явно в западном стиле, да и проблематика для меня интересная, да и увы не потерявшая своей актуальности и поныне. И главная героиня не раздражала, вот выше ее сравнили со Скарлетт и я согласна с такой параллелью, они обе пусть и не положительные героини, зато деятельные, мне такие ближе по духу, всегда дико раздражали девицы из классической (и не только) литературы, что сложат лапки и сидят ждут с моря погоды, зато все такие чистые, наивные и невинные, для меня фуу, Рурико мне явно симпатичнее.

r90-x-green.png
На мой взгляд эта книга прекрасна. Стиль написания, место действия и время повествования - все это обладает немного "убаюкивающим" эффектом, несмотря на то, что события романа похожи на бушующее море, набегающие и отступающие как волна.
Госпожа Рурико вызывала у меня самые противоречивые чувства, она очень интересный и неординарный персонаж, постоянно колебавшийся, пока читала книгу, в моем сознании от героини, которую я могу понять, до той, чьи действия и поступки мне неприятны. Она играет с читателем так же, как и с другими героями действа и по-настоящему открывается только в самом конце.
Огромное спасибо Клубу за выбор такой интересной книги для прочтения и обсуждения. Впервые участвую в обсуждении и очень рада вот таким новым книжным открытиям.

Книгу читать было интересно, r40-green.png Рецензия
но... Обдумывая книгу уже позже, я поняла, что история нежизненная. Автор везде немного преувеличил, добавил чуток тут, чуток там - и получилась не история из жизни, а нечто вроде притчи. И Рорико слишком уж неотразимая и бессердечная, и мужчины слишком уж инфантильны и не способны противостоять ее чарам и вся ситуация слишком уж рассчитанная, распланированная автором.

Как-то все чересчур - и мучения влюбленных и непреклонность героини, и поведение Синтьиро. Ну куда это годится - я не просто забираю у вас часы, я забираю, чтобы вам их швырнуть в лицо. Этакое позерство и актерство нужно именно для создания красивой картинки

рецензия 4½ из 5

Мне книга понравилась этаким эффектом наизнанку, что ли. Первоначально я осуждала Рурико за игру мужскими чувствами, за ложь, за фальшь, обманутые ожидания. Но, узнав, что эту роль она взялась играть из-за того, что ей и ее отцом манипулировал какой-то там богатенький дедька, я смягчилась. Поистине на каждое зло есть причина. И у Рурико она тоже была. Правда,

Она хотела отравить ядом лицемерия и лжи своего врага и, не замечая того, сама отравилась. Этот яд оставался у нее в сердце.


По-моему, другого конца, кроме трагического, у этой истории быть не могло. Как ещё можно было покончить с этим фарсом? Коварная искусительница с добрым сердцем - это не могло долго продолжаться. Кроме того, смерть в какой-то степени возвеличила Рурико, превратив её из виновницы в жертву.

На мой взгляд, неплохая история о двойных стандартах, о мужском подходе к вещам и женском. Не очень японская книга, но в то же время - очень, потому расстаться с жизнью героям ничего не стоит.

Мне понравился роман, с удовольствием ставлю ему r50-green.png, рецензию напишу как-нибудь потом.
Меня, как и многих, сначала возмутила Рурико, но по ходу развития сюжета я все больше проникалась, если не симпатией и уважением, то хотя бы пониманию. Не хочу ее жалеть, потому что жалости достойные только такие мужчины как Синтъиро, которые ни во что не ставят женщин. Как он поступал со своей женой вообще отвратительно. Стоило только появится красивой девушке на горизонте, а в голове ни разу не промелькнула мысль о том, что у меня есть любимая жена. Забавно было читать об уколотом самолюбии, при том как Рурико ему же и открывает глаза на его поступки по отношению к жене, но нет, все равно Рурико - зло.
Действия самой Рурико, конечно, не достойны восхищения, но видя как кругом мужчины пекутся только о своем эго, невольно грустно вздыхаешь.
Конец очень грустный и опустошающий, подтверждающий поговорку о том, что месть и ненависть не приведут ни к чему хорошему, прежде всего для самого мстителя.

Читайте также