21 февраля 2023 г., 01:50
755
Обсуждение книги "Непостижимая ночь, неразгаданный день"
Февраль 2023
Уважаемые участники клуба!
Приветствую на обсуждении книги Пэ Суа - Непостижимая ночь, неразгаданный день .
Здесь мы беседуем, проясняем непонятное, восхищаемся или осуждаем.
Прошу вас оставить оценку, ссылку на свою рецензию и поделиться впечатлениями о книге.
Вы любите магический реализм? Как вам понравилось его азиатское воплощение? Что в этом романе показалось вам лучшим?
Благодарю за прекрасное оформление темы dandelion_girl !
Комментарии 39
Показать все
Мои впечатления очень совпадают с рецензией the_june . Мне тоже кажется, что хорошо читать книгу в один присест, чтобы поймать чувство очумения от совпадающих и не очень деталей, засомневаться в своей памяти, а потом понять, что всё так и надо. Но прочесть такую книгу за раз — это невероятная роскошь в форме свободного времени, которую далеко не все себе могут позволить.
(Ещё я пустила скупую слезу над частью, где поэт-писатель детективов Вольпе мучался в аэропорту, потому что я тоже читала эту книгу, мучаясь в аэропорту)
Почему-то книга напомнила картины Босха или Брейгеля-старшего — много всего происходит одновременно, за каждым персонажем или тематической линией нужно следить отдельно. А если посмотреть на всё разом — треш, угар и мельтешение. Я воспринимала книгу как череду ярких, необычных картинок, наслаивающихся друг на друга. В чём смысл? Без понятия, но слайдшоу было впечатляющее.
Вот больше ничего могла бы и не говорить после этого :-)
Ахаха)
По-моему, с магическим реализмом всегда так :-О
Меня не покидало впечатление, что этой книгой будут мучать всяких корееведов, магический реализм прекрасно для этого подходит — столько деталей, что в них можно закопаться надолго)
У тебя какие впечатления в целом от жанра? Есть ли книги, которые нравятся?
swdancer, Нет, Оль, магический реализм - жанр, который я заживо похоронила, а могилку обложила всякими чесноками, ладанами и прочими булавками, чтобы уж точно не вылез обратно.
Три романа Маркеса, «Бог мелочей», «Широты тягот», «Красота - это горе» — вот лишь некоторые примеры книг, которые заставили меня не любить этот жанр. Не могу объяснить, почему меня так колбасит, когда я это читаю (особенно Маркес).
Но, как ни странно, для интереса набрала в поиске «магический реализм» и выскочили книги, которые у меня в любимых, например,
«Пока не остыл кофе» или «Невыносимая лёгкость бытия». Хотя я бы не назвала именно эти книги классическим магическим реализмом, ну или я мало знаю об этом жанре.
Я честно пыталась полюбить этот жанр, мне всегда казалось, что я люблю закрученные повествования обо всём и ни о чём :-D , но сейчас, когда у книги вижу тег «магический реализм», обхожу стороной.
Может, у тебя есть какие рекомендации (если ты не противница жанра), чтобы наставить меня на путь истинный? :-)
dandelion_girl, Ого! А ты много прочитала для человека, который не может подружиться с жанром)
У меня почему-то тоже есть ощущение, что я не понимаю границы жанра. Он такой магический, такой весь из себя неуловимый, ахах.
Мне очень понравилась книга Анна Коростелева - Цветы корицы, аромат сливы , она по нашей теме, с азиатским колоритом. Её можно читать и не думать о жанрах вообще, пока автор сам за руку не подведёт к некоторым сюжетным поворотам.
А другую книгу не назовёшь магическим реализмом, это уже реалистичное повествование о магическом учебном заведении)) Анна Коростелева - Школа в Кармартене (сборник)
Оценила на
У меня только одна претензия к данному роману: слишком коротко. Он однозначно из серии «что курил автор». До конца непонятно, о чем эта книга и в ней каждый может увидеть что-то свое. Переводчики отсылают читателя к шаманским практикам и сериалу «Твин Пикс». Мне же вспомнился роман «Семь смертей Эвелины Хардаскл», герои которого раз за разом переживали один и тот же день. А персонажи «Непостижимой ночи, неразгаданного дня», некая многоликая женщина и такой же многоликий мужчина, вынуждены раз за разом встречаться друг с другом на улицах летнего Сеула с его чуть ли не удушающей атмосферой. Мужчина то руководитель, то поклонник, то муж, а возможно и отец этой женщины. Сама героиня то ли актриса, то ли поэтесса, молодая жена или просто безымянная слепая девушка, но в неизменном белом хлопковом ханбоке. Я в этом всем увидела две души, запертые в неком подобии лимба: не святые и не грешники, не в аду и не в раю, обреченные на вечные скитания/пересечения за то, что кто-то когда-то не сдержал данное обещание. Если рассмотреть историю Ени/Аями отдельно, приняв на веру рассказ об удочерении, то можно рассуждать о двух жизнях: прожитой и потенциальной, той которая могла бы быть и которая периодически всплывала в подсознании героини или где-то там в информационном поле. Тут кто, что увидит.
Я бы еще сказала, что этот роман и о творческом поиске и реализации себя. Удачен этот поиск или нет, судить сложно. Здесь раз за разом пересекаются актриса с одной ролью в короткометражке, писатель, у которого роман только в проекте, поэты практически без стихов, но с фотографиями, которые выставляются и, наверное, претендуют на звание художественных. В принципе их творения могут быть и шедеврами, просто мы, читатели и зрители, этого не поняли. Нас не получилось убедить, если использовать лексику героев. В том числе и поэтому все герои производят впечатление несчастных одиноких людей.
Мне показалось, что из это романа могло бы получиться хорошее экспериментальное кино. У него какая-то завораживающая атмосфера. Похоже на какой-то тяжелый сон, из которого периодически хотелось вынырнуть самой и вытолкнуть оттуда героев. Но при этом я могла бы там бродить до бесконечности. Вот такой вот парадокс.
Для меня данный рома - открытие этого года. С удовольствием что-нибудь еще у автора почитала бы.
P.S. Второй раз за несколько месяцев в книге корейского автора упоминается загнанный в голову гвоздь. Видимо, это какое-то национальное изуверство.
Мне показалось, что из это романа могло бы получиться хорошее экспериментальное кино.
А у меня возникли ассоциации с фрактальные искусством - тоже завораживает, но каждый раз видится что-то другое)
Второй раз за несколько месяцев в книге корейского автора упоминается загнанный в голову гвоздь. Видимо, это какое-то национальное изуверство.
Про гвоздь в голове встречала ещё сюжет у Ван Гулика, в романах про судью Ди. Так что у китайцев тоже такое есть.
Самая странная книга, которую я читала в последнее время. Моя оценка и короткие впечатления Рецензия.
Мне история понравилась хотя это действительно какой-то "вынос мозга". Постоянно повторяющиеся детали в различных сюжетных поворотах и ты судорожно пытаешься найти объяснение, а оно распадается у тебя в руках. Ты пытаешься зайти с другой стороны - и опять миллион не соответствий в логической цепочке. Логики - нет)) Ну и ладно, подумала я и перестала анализировать каждую деталь - пошло легче)
Как я писала в рецензии - лично для себя я попыталась объяснить происходящее в виде писателя и набросков его рукописи. Но это только мое мнение, которое я не навязываю - просто эта трактовка хоть как то мне помогает постичь что за дичь я только что прочитала.
Вот попытки анализа текста со стороны переводчиков меня знатно раздражали. Я не увидела всего того о чем с умным видом рассуждали: особенно это касается отсылок к фильмам - какой к чёрту "Твин Пикс" и "Матрица"? Я еще могу допустить отсылки к философским работам - я не великий эксперт в этой области. Но прочитав книгу и посмотрев вышеупомянутые фильмы я не вижу их схожести, хоть убейте.
Самое удивительное, что несмотря на малый объем книга наполнена уникальной атмосферой - полусон и полуявь; некая вязкая дымка в которой блуждает читатель пытаясь по силуэтам и теням постичь истину.
Магический реализм я изредка читаю и даже иногда понимаю, но не в этот раз. Вообще не поняла о чем и почему...
Вот и всё что у меня есть сказать.
Juliya_Elizabeth, Для меня корейский магический реализм вдвойне непонятнее. Этот жанр у меня навсегда связан с латиноамериканцами :-)
Рецензия
Очень понравилась книга, можно сказать, любовь с первой страницы.
Ощущение то ли сна, то ли галлюцинаций, меняющиеся персонажи и повторяющиеся образы... И очень много пространства для собственного толкования событий книги. Я поискала информацию про книгу, которая там упоминается - "Слепая сова". Это что-то интересное и необычное, но в отзывах пишут, что очень депрессивное. А вот эта книга совсем не показалась мне депрессивной. Для меня это было, скорее, погружение в глубины человеческой психики и исследование символов, которые зарождаются вместе с нами и сопровождают нас всю жизнь.
Что касается определения направления, в котором написан роман, то, на мой взгляд, это точно не магический реализм. Наверное, ближе всего он к сюрреализму.
Хочу найти эту книгу в бумаге и обязательно хочу и перечитать, и почитать ещё что-то у этой писательницы.
Myth_inc, Я не знаю, что там опять заглючило, но ссылка на рецензию не вставилась нормально. Вот:
https://www.livelib.ru/review/3270838-nepostizhimaya-noch-nerazgadannyj-den-pe-sua
Myth_inc, Прочла вашу рецензию, прям как мои мысли :D
Хочу найти эту книгу в бумаге и обязательно хочу и перечитать, и почитать ещё что-то у этой писательницы.
Я решила летом переслушать как-нибудь, в жару, чтоб наверняка так сказать))
Жаль, что автора на русскому больше ничего не переведено, я бы тоже что-то еще взяла у нее
Пожалуй, такое со мной случилось впервые. Я не дочитала эту книгу, оставила её без сожалений на отметке 60%. Не могу объяснить, что же произошло с книгой (или даже, скорее, со мной), что я не захотела искать в себе сил, чтобы закончить чтение. Аннотация убедила меня, что это тот тип сентиментального медитативного чтения, который мне нравится. Однако я, столкнувшись с элементами то ли фэнтези, то ли магического реализма, тут же напряглась (не мои жанры) и спряталась в ракушку своей зоны комфорта. Диалоги показались мне слишком длинными, поиски учительницы немецкого языка не очень нужными, а героиня, несмотря на почти тридцатилетний возраст, инфантильной.
Пожалуй, мне нравится директор театра: такой реальный дяденька без розовых очков на носу. Его размышления об одиночестве очень даже пришлись мне по душе. А ещё визит в «тёмное» кафе, интересно было почитать о том, как чувствуют себя посетители; я уже слышала раньше о подобных местах.
Так вот, это даже не раздражённый отзыв о книге, которую я так отчаянно бросила. Это попытка убедить его читателя в том, что книга не совпала с моим читательским настроением. То ли погода, то ли гормоны, то ли насморк сына, но книга до меня не достучалась, НО, как ни странно, мне почему-то хочется дать ей ещё один шанс, потом, попозднее, может, через месяц, а, может, через год. Тогда я буду к ней готова, и, возможно, мы упадём в объятия друга друга, вместо того, чтобы пройти мимо, как незнакомцы, как в этот раз…
dandelion_girl, Что ж, и такое бывает. Мне, бывает, не заходят книги, которые у всех на слуху, и о которых сплошь позитивные отзывы.
Пожалуй, мне нравится директор театра: такой реальный дяденька без розовых очков на носу. Его размышления об одиночестве очень даже пришлись мне по душе. А ещё визит в «тёмное» кафе, интересно было почитать о том, как чувствуют себя посетители; я уже слышала раньше о подобных местах.
Дяденька реально интересный! "Тёмное" кафе видела в фильме About time... точнее, не видела, темно же))
Так вот, это даже не раздражённый отзыв о книге, которую я так отчаянно бросила. Это попытка убедить его читателя в том, что книга не совпала с моим читательским настроением. То ли погода, то ли гормоны, то ли насморк сына, но книга до меня не достучалась, НО, как ни странно, мне почему-то хочется дать ей ещё один шанс, потом, попозднее, может, через месяц, а, может, через год. Тогда я буду к ней готова, и, возможно, мы упадём в объятия друга друга, вместо того, чтобы пройти мимо, как незнакомцы, как в этот раз…
Полный надежды и уважения отзыв о книге, которая не понравилась) Это искусство! Надеюсь, что, когда сойдутся звёзды, у вас с книгой случится контакт)
А ведь точно это посещение кафе в About Time стало важным событием в жизни героев :-)
Я рада, что ты тоже смотрела этот фильм и понимаешь, о чём я))
Эх, годы чтения убедили меня, что книге/автору надо давать шанс и (по возможности) синхронизировать чтение с собственными часиками :-)
Да! Если бы была возможность перематывать время, я бы проводила его как папа главного героя в About Time — читая книги. Тогда количество шансов бы увеличилось в геометрической прогрессии!
Добрый вечер. , моя рецензия.
Присоединюсь к высказываниям. Не особо от книги в восторге, хотя прослушивание в аудиоформате и её совсем небольшой объём не заставили меня долго мучаться. Всё же сумел уловить настроение романа и даже проникнуться рядом высказанных в нём идей.
Медленное неспешное повествование, фактически полное отсутствие динамики – эта небольшая книга вполне подошла бы для чтения где-нибудь на знойном пляжном берегу, когда душа просто хочет отдыха. Однако роман Суа Пэ на самом деле скрывает в себе множество ключевых проблем – и тем самым он проявляет свою необыкновенность. Автор постоянно играет со своим читателем, постепенно стирая грани между грёзами и реальностью, так что в конце концов даже не знаешь, в каком из миров – настоящем или надуманном – находишься в данный момент.
Сюжет состоит из множества напластований, которые ложатся одно на одно, и, порой переплетаясь, создают настоящее ощущение дежа вю. Довольно частый приём в корейской литературе подобного рода. И если вы внимательны, то увидите в этом своего рода знаки-подсказки, по которым старается следовать главная героиня. Это действительно некая сюрреалистическая головоломка, которая далеко не всем придётся по душе. Если честно, читать и понять её можно в зависимости от того, в каком настроении находишься в данный момент. Тогда и подойдёшь к ней по-разному.
По аннотации я поняла, что будет книга вроде Д.Гроссмана "С кем бы побегать", где один человек бегает по городу в поисках другого, причем тот другой - полулегендарный. Оказалось, показалось.
Начинающая и после первой же короткометражки закончившая свою карьеру актриса Аями работает администратором в аудиотеатре, который уже завтра окончательно закрывается. А через день в нем открывается выставка работ старого художника-поэта, чьи глаза становятся старше при каждом моргании. По просьбе пропавшей преподавательницы немецкого языка Ёни Аями встречает немецкого писателя в аэропорту и показывает ему плавящийся от жары Сеул и свою квартирку без ванны. Но была ли Ёни, если даже ее имя - несуществующий набор букв в корейском языке? И чье тогда тело нашли спустя годы под самой крышей, за балками, в заброшенном доме?
Кто не помнит красную и синюю таблетку у Морфеуса?! Напомню: синяя - продолжение вот этого всего. Здесь - горы синих таблеток, других нет: ешь их горстями и продолжай не бодрствовать.
Здесь днем растекаешься по дороге от солнца, ночью умираешь от духоты; нет города - есть пара сцен, куда перемещаются герои; за каждым поворотом - уже встреченное ранее лицо: не город, а деревушка, где все друг друга знают.
Для меня ночь так и осталась непостижимой, как и день - неразгаданным. Спиралевидное развитие сюжета, когда постоянно возвращаешься к одной и той же точке, создает ощущение подлинного сна, который видит писатель: ноги бегут все быстрее, но картинка вокруг не меняется - в ужасе стоишь на месте. Только в книге нет ни страха, ни опасности, ни тревожности, ни нагнетания обстановки, есть только некий фатализм в мышлении героев: как судьбой заказано быть, так и будет, любые действия приведут к некой цели. Поэтому они особо и не дергаются, предугадывая, что будет так, как надо.
У меня возникло ощущение, будто книга оборвалась на середине: автора вдруг разбудили - и сон прервался, осталось лишь смазанное воспоминание о финале.
lapl4rt, Я тоже вспоминала во время чтения «Матрицу» :-)
Для меня ночь так и осталась непостижимой, как и день - неразгаданным.
Я почему-то предполагала, что к концу книги читатель будет способен разгадать некую загадку, но, как вы и отметили, писателя разбудили в неподходящее время :-)
Врываюсь в последний вагон)) Книга очень на любителя. Но иногда мое "логичное я" требует что-то странное и непонятное, и под определенное настроение, мне может подобное вполне зайти. В этот раз так и случилось. Сравнивать с "Незнакомцем" даже не буду, совершенно разного поля ягоды. Зайдет любителям абстракций , сюрреализма и игрой с текстом. Рассуждать о сюжете не буду, для меня эта история чисто зарисовка-ощущение :))
dandelion_girl, Нет ,ну может просто не ваше, подобное нравится узкому кругу лиц) это не детектив и не семейную сагу прочесть))
"Незнакомец", конечно, показался мне скучноватым, но в сравнении с этой книгой там просто фейерверк событий. Не люблю магический реализм, мне как-то интереснее думать, почему герои действуют так, как действуют, а не зачем автор облекает отсутствие сюжета в такую странную форму. У меня все время всплывали ассоциации с книгой "Сон № 9" Митчелла из-за бесконечных скачков меду реальностью и вымыслом. И Митчелл для меня однозначно выигрывает. Эту книгу я просто не понимала, так что даже ее небольшой объем превратился в мучение. В принципе непонятные книги можно читать с удовольствием во имя любви к поэтическому языку, но, наверное, она еще и не в настроение попала. Будь чуть длиннее, просто бросила бы.
Scout_Alice,
У меня та же песня :-)