Совместное чтение. Обсуждение книг (возможны спойлеры!) — 83 книги

Книга очень понравилась. Даже не ожидала, учитывая, что Слепой убийца меня не особо впечатлил. Очень качественная научная фантастика. Я получила реально удовольствие от чтения. Фактически отдохнула от череды классики и "не моего". Единственное разочарование - это убийство Орикса и Коростеля. Реально не понимаю, зачем это было сделано. Ну или как минимум, почему не дано конкретное разъяснение. Я такие концовки считаю авторским "сливом". Еще мне не понятно, с какой стати главный герой так проникся к этим псевдоаборигенам. Убить создателя и потом пестовать его порождения это как-то странно. Было бы логичнее, если бы он искал встреч с людьми, такими же как он и пытался выживать.

Считаю, что изображенная антиутопия вполне себе реальна. Более реальна в части возможного конца человечества, в меньшей части - в отношении развития технологий. Хотя, наверное, просто вопрос времени. Симпатизировала Коростелю и очень за него переживала вплоть до того момента, как он зачем-то убил Орикс. Рефлексирующий Джимми мне не очень понравился и к концу книги нравился все меньше и меньше, особенно когда начал трахаться с Орикс за спиной у Коростеля.

Построить новый мир? Да зачем..Все равно рано или поздно"что-то пойдет не так" как с рыськами. Правильнее просто уничтожить мир, если он не устраивает. Зачем играть в Бога и создавать новых существ, которые точно также потерпят рано или поздно неудачу..

Не знала, что есть продолжение. В принципе с радостью бы прочитала, хотя самое интересное в книге для меня были именно отношения с Орикс и Коростелем, поэтому большая вероятность, что продолжение мне не особо понравится.

Ну или как минимум, почему не дано конкретное разъяснение. Я такие концовки считаю авторским "сливом".

Так а что не понятно-то? Коростель сделал свое дело, Коростель может умереть) А почему он убил Орикс... может, из чувства собственности, может, из такой специфики его "любви" (в принципе, и то, и другое - одно и то же). Типа она должна была уйти вместе с ним. Может, и она хотела бы того же - она зависела от него. Явно же он себя божком ощущал, вроде как все в его руках.

Для меня убийство не было разочарованием. Это был вообще "вау"-эпизод в книге.

с какой стати главный герой так проникся к этим псевдоаборигенам

Видимо, это сила обещания, данная лучшему (единственному) другу и любимой. Это единственное, что ему от них осталось.

если бы он искал встреч с людьми, такими же как он и пытался выживать

Да ну. В мире постапокалипсиса человек человеку волк в десятикратном размере. Лучше пойти к невинному чистому племени новых людей.

Не знала, что есть продолжение

Странно, мы ж брали читать всю трилогию на этот год) Может, там еще какие-то моменты объяснятся по Коростелю.

Коростель сделал свое дело, Коростель может умереть)

Не понятно. Не уверена, что он хотел умереть.

может, из чувства собственности, может, из такой специфики его "любви"

вот мне бы и хотелось знать наверняка, иначе для меня теряют смысл все прочие переживания относительно его личности

В мире постапокалипсиса человек человеку волк в десятикратном размере

В мире постапокалипсиса человек по-прежнему хочется трахаться и общаться с себе подобными. Которые пахнут также как ты, мыслят как ты, едят тоже, что и ты, помнят, что и ты, знают те же слова..

Не уверена, что он хотел умереть.

Может, и не хотел, но готовился к этому и знал, что так будет. И Орикс знала. Они же говорили Джимми об этом. Позаботься о новых людях, если нас не станет, Джимми.

Странно это. Конечно, если убить Орикс, то риск большой. А что им мешало спрятаться троим там, где сидел Джимми? Он точно также мог врать, что не знает, где Коростель. Не понимаю.

Еще Орикс не знала, что за таблетки она на самом деле распространяла. Коростель ее использовал, получается. Не знаю, как она смогла бы жить после такого, зная, что способствовала (хоть и косвенно, а все равно от чувства вины никуда не деться) уничтожению человеческой цивилизации. Может, Коростель так ее "пожалел". Или отнесся к ней, как к использованному материалу, выполнившему свою функцию, отработавшему. Как и к себе.

Вообще: что б они там втроем делали, грызлись бы только постоянно, нарушая гармонию идеального мира? Я даже не представляю себе этого. А так Джимми остается один, ему даже не на кого зло выместить, и он идет "пророком" к племени. И наверняка Коростель хотел быть честным, и если уничтожать "старых" людей - так всех, в том числе и самого себя. Но кого-то нужно было оставить, чтобы присматривать за "новенькими" и Коростель доверяет это лучшему другу.

Может, Коростель так ее "пожалел".

Да я думаю, он просто ревновал к Джимми, не мог допустить, чтобы они остались живы. "Живы вместе" я имею в виду.
Меня вообще еще позабавило, как из Орикс и Коростеля эти "новые люди" культ создавали))

Да я думаю, он просто ревновал к Джимми, не мог допустить, чтобы они остались живы.

Логичнее было грохнуть предавшего друга и оставить в живых любимую женщину и соратницу

из Орикс и Коростеля эти "новые люди" культ создавали

Культ им создал Джимми.

Логичнее было грохнуть предавшего друга и оставить в живых любимую женщину и соратницу

Значит, не был уверен в собственных силах, не был уверен, что выживет. Свалил всю ответственность на предавшего друга и самоустранился.

Скорее не считал последовательным уничтожить всех, кроме себя, плюс возможно не представлял жизнь с предателем Джимми.

плюс возможно не представлял жизнь с предателем Джимми.

Ну, мне кажется, такие "эмоции" что-то уж совсем запредельное для Коростеля)) Если прямо-таки "не представлял жизнь" и ему было невмоготу вообще с ним общаться, так он бы раньше (когда все о них узнал) мог положить этому конец, а не терпеть столько времени)) Не, я думаю, Коростель более хладнокровный тип.

Ну, мне кажется, такие "эмоции" что-то уж совсем запредельное для Коростеля))

Да и мне тоже. Мне вообще кажется, что он взял Орикс специально для Джимми. Он же знал про его чувства с того самого первого кадра с восьмилетней Орикс, я уверена, хотя Джимми старательно конспирировался. А так у него появился веский повод привязать Джимми к этому проекту. А потом заодно отвлечь и давить на его чувство вины, заставляя это выходить на первый план (если бы не мысли об Орикс, Джимми, возможно, раньше бы разгадал замысел Коростеля, он же тоже не олух, но он думал преимущественно о трахе с ней и о своей вине, чем об экспериментах Коростеля).

Мне вообще кажется, что он взял Орикс специально для Джимми.

Я, честно говоря, вообще сомневаюсь, что он ее на самом деле любил (в смысле, Коростель - Орикс)

А я вообще не сомневаюсь, что он ее сильно любил)

Я тоже. Это была картинка для Джимми.

В картинке для Джимми не было смысла. Он увидел ее задолго до того, как пришел на работу к К. У него у самого такая была. Какой был в ней смысл?
И он спал с ней, и хотел по два раза, и прикасался к ней.

Он увидел ее задолго до того, как пришел на работу к К.

И что? У Коростеля был продуманный "задолго до" план. Он с юности вынашивал планы по обновлению мира, это же очевидно.

Он всего мог добиться и без этой картинки. Орикс вступала в дело много лет спустя. Все это время он тайно ей наслаждался и любовался.

Я думаю, она ему понравилась, также как и Джимми. Для того, чтобы приманить Джимми на Орикс, ни к чему было делать запуск программы через ее фотку, чтобы видеть ее каждый день. Достаточно было просто привлечь ее к работе. Она была единственным человеком, к которому он прикасался. Разве это не доказательство сильных чувств?

Он создал иллюзию того, что сам безумно любит Орикс. Для этого показал Джимми, что входит в прогу через ее фотку. Типа вот как он ее любит-то. Чтобы у Джимми возникло чувство вины. Ай=яй, Коростель единственный раз в жизнь полюбил, и кого? Её! Безумное, сжирающее чувство вины! Чтобы он потом с этим чувством продолжал дело Коростеля с его Детьми.

Ничего подобного. Джимми понял, что К влюблен, только когда увидел как он общается с О. И при этом даже не вспомнил про ту фотку. А когда Д увидел фотку, то у него не было мыслей, что К ее любит. Он просто недоумевал, зачем вредный К именно эту фотку взял.
Джимми понял, что К любит Орикс, не потому что он с ней спал, не потому что К трогал ее, не потому что хвалил, а по ТОНУ, с которым К разговаривал с Орикс. Ну разве тон так просто подделать? Коростель явно не похож на человека с великими актерскими данными. Джимми говорит, что К почти ПРЕСМЫКАЛСЯ перед Орикс.

Коростель более хладнокровный тип

Хладнокровный, продуманный, предусмотрительный и всё знающий. Наивно думать, что он чего-то там не знал и что-то не предвидел. Он гений, чёртов гений.

Это не значит, что он совсем ничего не чувствовал.

Я не увидела, что он что-то чувствовал. Если это и было, то где-то очень глубоко.

Нам про его внутренний мир вообще мало что рассказали, ибо все было глазами Джимми.

Я думаю так же как и Вика. Коростель - это тип безумного гения, мания которого сложилась ещё в детстве. Он никого не может любить и ни о чем не может думать кроме как о своей идее. Мне не показалось, что он проникся к Орикс.

плюс возможно не представлял жизнь с предателем Джимми.

Вдвоем с Джимми он бы просто не остался. Если бы сам решил выжить, уничтожил бы Джимми, вот и все.

Может, Коростель так ее "пожалел".

Мне показалось, что она была заражена. Потому что он ее на руках принес.

И это возможно, если он ей не сделал "прививку". Но тогда он не сделал её умышленно.

Я еще думаю, что Коростель убил Орикс для того, чтобы Джимми его уж точно убил, наверняка. Не планировал он вообще выживать и присматривать за своим новым племенем.

А почему не самоубился? Он и здесь мерзко поступил.

Не знаю) Мне в принципе эта тема не понятна, как я уже говорила.
Как версия: Хотел чтоб Джимми был виноват в его смерти и весь остаток жизни испытывал вину) Или был малодушен) Или считал это слабостью)

А почему не самоубился? Он и здесь мерзко поступил.

Вот и я не поняла, зачем ему была нужна такая эффектная сцена. Он же всё равно готовился к концу, почему бы не сделать это тихо?

Возможно, он бы и самоубился, если бы прежде его Джимми не пристрелил. Коростелю же сначала надо было убить Орикс. А убить ее и умереть он хотел "дома", в куполе.

Ну да, также как и себе. Посчитал, что они должны оба уйти.

В мире постапокалипсиса человек по-прежнему хочется трахаться и общаться с себе подобными. Которые пахнут также как ты, мыслят как ты, едят тоже, что и ты, помнят, что и ты, знают те же слова..

Ну я на его месте тоже предпочла бы пойти к этому невинному племени, чем искать приключений на жопу, ища встречи с выжившими после кошмара людьми.

А я бы предпочла пойти к своим. По-крайней мере, для безопасности, можно убить мужчин и оставить женщину. Для общения и любви.

Ну мы же не знаем, к какому решению в конце книги пришел Снежный человек, верно? Посмотрим, что будет дальше, вполне возможно, он выберет твой вариант.

А в продолжении будет про него, он выжил? Мне кажется, он умрет, не выживет с этой ногой, у него там по ходу уже гангрена началась, по-моему

Я не знаю совершенно, что там будет.

Мне кажется, он умрет, не выживет с этой ногой

Может, и так.

А мне кажется, он адаптируется и его "замурчат" корыстельки)

Да вроде уже не помогало мурчание.

Ну мало ли, вдруг адаптируется как-то и начнет помогать)

Про него - будет. Но продолжение это уже не история Джимми. Там про совершенно других людей во время, до и сраз после апокалипсиса, то есть вируса. Джимми , Коростель и Орикс там краешком, немного в другом свете предстают.

Как я почитала в отзывах, то Коростель там предстает как влюбленный. Это так?)

Это не спойлер будет? Он там, да, Орикс если не любит, то по крайней мере очень хочет. И автор расскажет про треугольник Коростель-Орикс-Джимми вкратце.

В смысле пояснит, кто кого любил, а кто кого нет.

Интересно.

Вот! Я ж говорила, что не ровно дышит!

Угу. Я очень жду третью книгу в электронке.

Давай пораньше прочитаем?

Поменять с чем-то местами если. Можно. С Дюморье или Бэнксом.

Давай с Бэнксом поменяем?

Я бы присоединилась!

Спасибо! Я была уверена, что Коростель способен испытывать чувства к Орикса, независимо от того, что она еще и может как средство достижения планов была)
Я возрадовалась!)

Мне так и в первой книге показалось, что он ее любил/хотел.

Так может, и во второй не так очевидно? :) Мне вот в первой не показалось.

Ну, это мое мнение такое сложилось по двум книгам... Что Коростель Орикс хотел и, возможно, любил на свой лад - как там эти долбанутые гении умеют любить, каким то крошечным кусочком сердца.
Я лучше приду, когда вы вторую книгу прочитаете.

Ураааа! Хоть кто-то меня поддерживает!

Я так вообще думаю, что Коростель сделал Детей Орикс специально такими выхолощенными (ну что спаривание в определенное время года) и с 4рьмя самцами, чтобы никто не мучился ревностью и т.д. То есть он прекрасно знал, что такое любовь и ревность.

Ну дам, там в книге было об этом упоминание, что он именно для этого и сделал, чтоб ревности не было и мук любви и несчастливой любви)

Он мог это знать (и знал) и без собственного опыта, а просто из истории развития человечества.

Хм. Если бы не знал на собственном опыте, то какое ему дело до этих чувств? Ну, мучаются людишки, ну и хорошо, поделом им.

Ему нет дела до этих чувств, но он считал, что эти чувства мешают созданию идеального общества, поэтому он решил их изъять при создании Детей.

Но если он из не испытывал, логично бы было, чтоб он сам стал Отцом новых людей а-ля по образу и подобию, остался бы в живых, жил бы в новом мире. Если бы он по-своему не любил Орикс, умерла бы она и ладно, жил бы дальше в своем новом мире.

Честно говоря, я для себя плохо уяснила, почему он решил самоустраниться.

Вообще не думаю, что все это как-то связано с любовью. Коростель не из таких, кто коррелирует свои действия с любовью. Может, он и любил, но это было точно не главное и не основное в его жизни, не то, что могло изменить его планы, его мировоззрение. Повторюсь, он планировал исчезнуть и намекал об этом Джимми. И Орикс готовил к этому и говорил ей, что она уйдет вместе с ним. Все именно так и было задумано и запланировано, вне зависимости от того, любил или нет. Ему не надо было оставаться в живых, он свою миссию выполнил.

Я не спорю, что все было рассчитано и запланировано. Только мне кажется, что первопричиной этому всему его поведению была все-таки любовь. К отцу, которого убили корпорации, к матери, которую устранили еще более жестоко, ну и в конце концов Орикс, которую он все-таки хотел, но полностью обладать ею не мог. Короче детские травмы плюс текущая ревность плюс гениальность.

А изначально он не пошел к людям, потому что там же все были заражены. Зачем идти к ним - самому заразиться? Остались в живых какие-то единицы из миллионов, и это стало ему известно уже после того, как он связался с зеленоглазым племенем.

Он не может заразится. У него иммунитет, любезно предоставленный Коростылем.

А, ну да. Ну ок, он будет искать их, чтобы подружиться, а они будут постепенно разлагаться у него на глазах. Нафиг.

Они уже выжили. Эпидемия разрасталась за считанные минуты. Им уже ничего не грозит.

Кто-то по рации говорил? Да это вообще самое главное, что случилось после эпидемии, а он так бездарно забыл эту рацию. Ну, вот как ему симпатизировать? Идиот какой-то, ей-богу.

Шок, прострация, неприспособленность к действию в экстремальной ситуации...

Вот я и думаю, что мы привыкли в романах постапа встречать активного героя, который и коня... и в избу. А тут непонятно, кто действовать будет. Кто мог действовать, Коростель, - тот самоустранился. Короче, надо дальше читать.

Вот мне Джимми кажется более реальным героем постапокалипсиса, чем всякие там брюсы уиллисы на коне.

Конечно, он более реален:) Но такие герои не так эффектны. Тут надо как-то по-другому историю делать, у Этвуд это получилось, она молодец!

Да зачем ему рация, если он живых встретил и то решил их пришить)

Не одобряю я его:)

Он вообще странный. Умирает с голоду, но нифига не делает, чтоб кого-нить поймать и сожрать. Ну или чтоб в нормальную вылазку сходить. На первых порах, как я понимаю, у него было оружие. Вечно забывает мыло, фонарик. У него нет никаких важных вещей. Странный тип. Я понимаю, что не хочется ничего делать, когда апатия..но когда апатия, то человеку особо и есть не хочется. Как только он хочет есть, то тут же и апатия проходит и просыпается предприимчивость. Что ему вообще мешает попытаться самому ловить рыбу?

Вот полностью с тобой согласна. Если уж голод не двигатель, то ложился бы да помирал. Даже рыбу поймать не может. Да ладно поймать... ну ты скажи Детям, пусть чаще приносят, им-то какая разница, пусть ловят да носят.

Он даже с голодухи до сих пор не спросил у деток какие ягоды съедобные есть. Наверняка, там до фига всего. Раз им тяжело убивать животных (которые, кстати, скоро, скорее всего, неминуемо начнут нападать на детей, а те даже защищаться не умеют, за исключением как писать вокруг стойбища), то мог бы их попросить фрукты нести какие-нибудь, корешки.
В крайнем случае попробовал бы их какашки есть, раз они витаминизированные *ржу*

Точно! С такими какашками даже с голоду не помрёшь. Интересно, сколько раз их можно туда-сюда гонять?

Хороший вопрос) Скорее всего они безвкусные через некоторое время становятся) Хотя если постоянно подбавлять свежей еды, то, наверное, долго можно гонять)

Ага, я тоже так думаю. Это логично:)

с какой стати главный герой так проникся к этим псевдоаборигенам

Видимо, это сила обещания, данная лучшему (единственному) другу и любимой.

Ой, а мне кажется, что тут не столько обещание, сколько то единственное, что ему осталось. Вот представь, что этих Детей нет? Что ему делать-то? А тут хоть какое-то занятие.
А обещание - что, плюнуть и рестереть. По большому счету он никому ничего не должен. Он и с этим-то своим единственным занятием не может толком ничего придумать, какой-то тюфяк.

А мне кажется, я бы себя примерно так же вела. Потерять все, что у тебя было, остаться ни с чем в мире после глобальной катастрофы. Где достать оптимизма и жизненных сил, если ты и в предыдущем мире ими не отличался? Отключаться, уходить в небытие, напиваясь, - отличный вариант. И я бы тоже "тюфяково" выполняла то, к чему у меня не особо душа лежит, что никогда не являлось целью моей жизни.