Мне непонятно, что там было у Вивиан с Фредом. Ведь было же что-то? Но так как от лица Барнума, мы так ничего и не узнали (( Но, как я понимаю, когда она Барнума девственности лишала, сама уже была поопытнее.

Не понравилось совпадение про пуговицу Арнольда. Надуманное какое-то, мне кажется, так в жизни не бывает.

Непонятно, почему Вера всю жизнь терпела отлучки Арнольда по месяцу, по два. Почему она только после его смерти пошла в этот пансионат смотреть на его комнату, и прям ненависть у нее, как будто раньше она не догадывалась.

Вообще не понравилось это их женское долготерпение, что у Пра, что у Веры, ну как так можно, всю жизнь положить на алтарь мужиков. И Пра же была такая красивая, с таким характером, так и не смогла опомниться от какого-то мальчика-морячка, с которым одно лето провела?

Опыт у неё от Фреда, как я поняла. И ребёнок...

Я тоже подумала, что от Фреда. А про ребенка непонятно, как они вообще смогли пересечься, если он на корабле плавал. То есть она все 28 лет знала где он и что он?

Может и не знала всё время, но любить и думать о нём она не переставала, это видно из её постоянных реплик.
Он же сошёл с корабля, а значит мог вернуться раньше, чем объявился дома. Я не знаю - обоснованны ли были подозрения Барнума насчёт подвала и 502 номера, я тоже не до конца поняла.

Вот Фред ее тоже любил, ну если не любил, то интересовался точно. Чего он ее с собой не взял? Из-за брата?

КУДА? В Гренландию? :)) Ой. мужики вечно себе на уме, их не поймёшь. Фред вообще не думал ни о матери, ни о ней - как они без него

Да хоть куда :)

Фред такой тип, что он всегда должен быть один. Он будет несчастен и все такое, но не-один он быть просто не может.

А почему ты так решила?

Просто такое сложилось впечатление.

Ну ок )

Не, ну вообще внутри у Фреда живет большое сердце, способное любить, но он почему-то боится открывать свои чувства. Я вообще не поняла, почему он такой с прибабахом вырос. Ну не от того же, что в такси родился, в самом деле.

Изначально он рос нормальным вроде. А потом узнал, что он ребенок от насильника, так ему крышу и снесло.

крышу снесло, когда Арнольд появился. это, как мне показалось, обычная детская ревность.

И это тоже.

потому что он безотцовщина, наверно... он же с самого начала ревновал к Арнольду, ненавидел его. хотя при этом тепло относился к брату.

Тепло - это с натяжкой) Скажем так, что у него были периодически теплые моменты)

Думаю, из таких, которые как бы сами себя наказывают одиночеством за свои грехи)

Про Фреда и Вивиан сплошные намёки, но понятные.
Кстати, про пуговицу... Арнольда почему-то я и подозревала...

Да там сразу как сказали, что он себе палец еще на острове отчекрыжил, сразу все стало ясно.

Помнишь, на поминках Арнольда, отец Педера повторял, что Арнольд утверждал, что у него два сына. Все так удивлялись.

Ну, сам Арнольд вначале говорил, что у него два сына, но я это воспринимала, как попытка впечатление произвести, вроде как и незаконного сына считает своим.

Тогда я тоже так думала. Но это такая кига, что тут одно думаешь, тут другое.

Ну, вроде более-менее все совпало, что думала...

Ну вообще-то, когда он с Верой познакомился, у него не было всей руки. А у насильника только пальца не было.

Это да. Просто несколько раз в тексте было, что Арнольд, уезжая с острова, палец себе один отчекрыжил. Только один. И только на войне уже потом ему всю ладонь изуродовало. Видимо, в этот временной промежуток он и успел на чердаке побывать.

Руку ему вроде как во время войны отчекрыжыло, а Веру насиловали в день победы.
Кроме того, мне помнится там описывалось как трепетно он к Вере относился, а насильник ее жутко насиловал, кусал даже. Откуда такая дикость в нем была и куда делась?

Руку ему вроде как во время войны отчекрыжыло

По-моему, нет. Мне тоже так вначале показалось, и я задумалась. А потом вчиталась и поняла, что не на войне потерял руку, а когда разминирывал поля после немцев. Т.е. это могло быть и после войны. Я была именно в таком варианте уверена, по крайней мере.

Ааа разминировал поооосле. Ну тогда прикольно его Бог покарал. Изнасиловал и тут же поплатился.

Ну это я так для себя поняла, что после. Интересно, что другие скажут, как они поняли.

Я просто про разминирование глазом ухватила. А про поля- нет. Если поля, то скорее всего после ухода, конечно.

Я же чуть раньше вас читала, поэтому в подробностях цитату не найду, но после прочтения у меня сложилось твёрдое убеждение, что насильник это Арнольд. Без вариантов.

А у меня не сложилось(
У меня сложилось твердое убеждение, что автор ОЧЕНЬ хотел, чтобы у нас никакого твердого убеждения не сложилось и всячески напускал тумана намеренно)

Туман-то он напускал, без сомнения. Но читатель ведь себе всё равно картинку рисует. Я вот так себе нарисовала.

Руку ему вроде как во время войны отчекрыжыло, а Веру насиловали в день победы.

Хмммм, вроде так. Но странно тогда с пуговицей несовпадение.

Вот мне и интересно, что там под намеками.
А еще как-то странно Педер Барнуму говорит, что какая разница от кого сын, забирай. Педер знал, откуда у Вивиан сын?

Наверное знал. Всё-таки они были близкие друзья.

Да, наверное.

Мне просто показалось, что Педер подумал, что Вивиан очень хотела ребенка, а не могла забеременеть от Барнума и пошла налево, чтобы забеременеть. А Барнуму нечего обижаться на это, ведь он и вправду не мог. Не думаю, что Педер про Фреда знал, а то прям теория заговора против Барнума какая-то выходит)

А ты тоже считаешь, что Барнуму нечего обижаться?
И ты тоже думаешь, что от Фреда ребенок?

Я считаю, что Барнуму есть от чего обижаться. Если Вивиан так хотела ребенка, они могли бы попробовать ЭКО, например, вроде как речь уже идет о тех временах, когда это было возможно. Но тут ведь и косяк Барнума - если бы он ей рассказал правду, то, может, этого и не было бы, а так она преподнесла этого ребенка как ребенка Барнума и думала, что всё сойдет. В общем, ложь порождает ложь и ничего хорошего от этого нет. Со временем он мог бы ее простить, если любит.

Да, я думаю, ребенок от Фреда.

Насчет прощения я что-то сомневаюсь. Хотя он так старательно закрывал глаза на отношения Вивиан+Фред в детстве, что и сейчас может постараться сделать вид, как будто так и надо было. Но если и простит, то через несколько лет только.

Мне почему-то финал показался с надеждой на лучшее.

Там как-то вся книга с такой надеждой, только все равно все происходит, и лучшее, и хорошее, и плохое. Все может быть.

Всё как в жизни. Ну разве что особенности рождения Фреда и Вивиан - слишком выдуманное "для красоты" совпадение.

Да, согласна.

Мне почему-то финал показался с надеждой на лучшее.

Мне тоже. Возвращение блудного сына.

А мне Педера было жалко, как-то совсем неожиданно его "убрали". К чему еще эта катастрофа была? До кучи, что ли? Кровожадный автор.

И правда, жалко. И правда, кровожадный. Это чтоб энд не показался хэппи)

А мне показалось безнадега(
Стопудово щас Фред заявит, что ребенок его, Вивиан к нему уйдет. А потом через годит, Фред опять бросит их обоих и сбежит. И Барнум как дурак примет опять их в добрые алкогольные ручки.

он так старательно закрывал глаза на отношения Вивиан+Фред в детстве, что и сейчас может постараться сделать вид, как будто так и надо было

А он знал про них вообще? Знал только, что они несколько раз пересекались, да и все. Надо быть очень проницательным, чтобы за парой случайных встреч, о которых он знал, увидеть нечто большее. А он все-таки был ребенком, откуда ему такие логические цепочки выстраивать.

Мне кажется, знал. Ну если толком и не знал, то улавливал. Не зря же ревновал. Тогда на острове у него прям сердце упало, когда Вивиан про Фреда заговорила. А не стал копать глубже, потому что не хотел точно знать.

ну он сомневался всё-таки, ещё тогда. но окончательно "прозрел" уже, когда узнал про беременность.

Он нашел чемодан, с которым уехал Фред у себя в подвале, где жил с Вивиан, когда был уже взрослым. Только слепой не сопоставит дважды два. И по тексту явно было видно, что сопоставил)

Так это уже когда был взрослым, а мы говорим про его отношение к "ним" в детстве.

Аа ок)

а мне кажется, что она любила всегда Фреда. это видно по вопросам, которые она задавала Барнуму. вечно интересовалась Фредом.

Ну так-то есть разница между замалчиванием правды и ложью+изменой.

Что значит нечего обижаться??? О_О Женщина, с которой ты живешь, пошла налево и не уведомила тебя об этом и делает вид, что ребенок от тебя. Я Болетту вообще не поняла. С чего это мужчина должен принимать женщину, залетевшую незнамо от кого? Я считаю, что она правда его предала. А если с Фредом - то вообще пипец. Потому что Фред у него действительно все забрал: отца, внимание матери, любимую женщину, даже момент славы. Не понимаю, за что Барнум его любил. Мазохист какой-то((

Что значит нечего обижаться???

Это я толкую, как смотрит на ситуацию Педер. А свое мнение высказала ниже, и ты его уже тоже прочитала. Есть отчего обижаться, но можно и простить со временем. Не бывает однозначных жизненных ситуаций. Так же и с любовью к брату.

Ага, прочитала уже) Наверное, можно со временем. Если есть любовь. Только что-то я ее не увидела. Она его оседлала, ей было все равно, ему - стыдно. Потом начали жить. Страсти не было. Любви не было. Что тут прощать?)

Так Барнум сам его спросил изначально, нет твой ли сын. Дальше уже понятно было, что значит не Барнума.

Я сначала подумала, что Педер был в курсе про отношения Фреда и Вивиан.

почему Вера всю жизнь терпела отлучки Арнольда по месяцу, по два

Ох, ну из трех баб в семье у одной муж появился, ну! Надо ж холить и лелеять счастье такое квадратное)

Ну да... но все равно ужоснах ) Муж, блин.