Совместное чтение. Обсуждение книг (возможны спойлеры!) — 83 книги

Мне непонятно, что там было у Вивиан с Фредом. Ведь было же что-то? Но так как от лица Барнума, мы так ничего и не узнали (( Но, как я понимаю, когда она Барнума девственности лишала, сама уже была поопытнее.

Не понравилось совпадение про пуговицу Арнольда. Надуманное какое-то, мне кажется, так в жизни не бывает.

Непонятно, почему Вера всю жизнь терпела отлучки Арнольда по месяцу, по два. Почему она только после его смерти пошла в этот пансионат смотреть на его комнату, и прям ненависть у нее, как будто раньше она не догадывалась.

Вообще не понравилось это их женское долготерпение, что у Пра, что у Веры, ну как так можно, всю жизнь положить на алтарь мужиков. И Пра же была такая красивая, с таким характером, так и не смогла опомниться от какого-то мальчика-морячка, с которым одно лето провела?

Опыт у неё от Фреда, как я поняла. И ребёнок...

Я тоже подумала, что от Фреда. А про ребенка непонятно, как они вообще смогли пересечься, если он на корабле плавал. То есть она все 28 лет знала где он и что он?

Может и не знала всё время, но любить и думать о нём она не переставала, это видно из её постоянных реплик.
Он же сошёл с корабля, а значит мог вернуться раньше, чем объявился дома. Я не знаю - обоснованны ли были подозрения Барнума насчёт подвала и 502 номера, я тоже не до конца поняла.

Вот Фред ее тоже любил, ну если не любил, то интересовался точно. Чего он ее с собой не взял? Из-за брата?

КУДА? В Гренландию? :)) Ой. мужики вечно себе на уме, их не поймёшь. Фред вообще не думал ни о матери, ни о ней - как они без него

Да хоть куда :)

Фред такой тип, что он всегда должен быть один. Он будет несчастен и все такое, но не-один он быть просто не может.

А почему ты так решила?

Просто такое сложилось впечатление.

Ну ок )

Не, ну вообще внутри у Фреда живет большое сердце, способное любить, но он почему-то боится открывать свои чувства. Я вообще не поняла, почему он такой с прибабахом вырос. Ну не от того же, что в такси родился, в самом деле.

Изначально он рос нормальным вроде. А потом узнал, что он ребенок от насильника, так ему крышу и снесло.

крышу снесло, когда Арнольд появился. это, как мне показалось, обычная детская ревность.

И это тоже.

потому что он безотцовщина, наверно... он же с самого начала ревновал к Арнольду, ненавидел его. хотя при этом тепло относился к брату.

Тепло - это с натяжкой) Скажем так, что у него были периодически теплые моменты)

Думаю, из таких, которые как бы сами себя наказывают одиночеством за свои грехи)

Про Фреда и Вивиан сплошные намёки, но понятные.
Кстати, про пуговицу... Арнольда почему-то я и подозревала...

Да там сразу как сказали, что он себе палец еще на острове отчекрыжил, сразу все стало ясно.

Помнишь, на поминках Арнольда, отец Педера повторял, что Арнольд утверждал, что у него два сына. Все так удивлялись.

Ну, сам Арнольд вначале говорил, что у него два сына, но я это воспринимала, как попытка впечатление произвести, вроде как и незаконного сына считает своим.

Тогда я тоже так думала. Но это такая кига, что тут одно думаешь, тут другое.

Ну, вроде более-менее все совпало, что думала...

Ну вообще-то, когда он с Верой познакомился, у него не было всей руки. А у насильника только пальца не было.

Это да. Просто несколько раз в тексте было, что Арнольд, уезжая с острова, палец себе один отчекрыжил. Только один. И только на войне уже потом ему всю ладонь изуродовало. Видимо, в этот временной промежуток он и успел на чердаке побывать.

Руку ему вроде как во время войны отчекрыжыло, а Веру насиловали в день победы.
Кроме того, мне помнится там описывалось как трепетно он к Вере относился, а насильник ее жутко насиловал, кусал даже. Откуда такая дикость в нем была и куда делась?

Руку ему вроде как во время войны отчекрыжыло

По-моему, нет. Мне тоже так вначале показалось, и я задумалась. А потом вчиталась и поняла, что не на войне потерял руку, а когда разминирывал поля после немцев. Т.е. это могло быть и после войны. Я была именно в таком варианте уверена, по крайней мере.

Ааа разминировал поооосле. Ну тогда прикольно его Бог покарал. Изнасиловал и тут же поплатился.

Ну это я так для себя поняла, что после. Интересно, что другие скажут, как они поняли.

Я просто про разминирование глазом ухватила. А про поля- нет. Если поля, то скорее всего после ухода, конечно.

Я же чуть раньше вас читала, поэтому в подробностях цитату не найду, но после прочтения у меня сложилось твёрдое убеждение, что насильник это Арнольд. Без вариантов.

А у меня не сложилось(
У меня сложилось твердое убеждение, что автор ОЧЕНЬ хотел, чтобы у нас никакого твердого убеждения не сложилось и всячески напускал тумана намеренно)

Туман-то он напускал, без сомнения. Но читатель ведь себе всё равно картинку рисует. Я вот так себе нарисовала.

Руку ему вроде как во время войны отчекрыжыло, а Веру насиловали в день победы.

Хмммм, вроде так. Но странно тогда с пуговицей несовпадение.

Вот мне и интересно, что там под намеками.
А еще как-то странно Педер Барнуму говорит, что какая разница от кого сын, забирай. Педер знал, откуда у Вивиан сын?

Наверное знал. Всё-таки они были близкие друзья.

Мне просто показалось, что Педер подумал, что Вивиан очень хотела ребенка, а не могла забеременеть от Барнума и пошла налево, чтобы забеременеть. А Барнуму нечего обижаться на это, ведь он и вправду не мог. Не думаю, что Педер про Фреда знал, а то прям теория заговора против Барнума какая-то выходит)

А ты тоже считаешь, что Барнуму нечего обижаться?
И ты тоже думаешь, что от Фреда ребенок?

Я считаю, что Барнуму есть от чего обижаться. Если Вивиан так хотела ребенка, они могли бы попробовать ЭКО, например, вроде как речь уже идет о тех временах, когда это было возможно. Но тут ведь и косяк Барнума - если бы он ей рассказал правду, то, может, этого и не было бы, а так она преподнесла этого ребенка как ребенка Барнума и думала, что всё сойдет. В общем, ложь порождает ложь и ничего хорошего от этого нет. Со временем он мог бы ее простить, если любит.

Да, я думаю, ребенок от Фреда.

Насчет прощения я что-то сомневаюсь. Хотя он так старательно закрывал глаза на отношения Вивиан+Фред в детстве, что и сейчас может постараться сделать вид, как будто так и надо было. Но если и простит, то через несколько лет только.

Мне почему-то финал показался с надеждой на лучшее.

Там как-то вся книга с такой надеждой, только все равно все происходит, и лучшее, и хорошее, и плохое. Все может быть.

Всё как в жизни. Ну разве что особенности рождения Фреда и Вивиан - слишком выдуманное "для красоты" совпадение.

Да, согласна.

Мне почему-то финал показался с надеждой на лучшее.

Мне тоже. Возвращение блудного сына.

А мне Педера было жалко, как-то совсем неожиданно его "убрали". К чему еще эта катастрофа была? До кучи, что ли? Кровожадный автор.

И правда, жалко. И правда, кровожадный. Это чтоб энд не показался хэппи)

А мне показалось безнадега(
Стопудово щас Фред заявит, что ребенок его, Вивиан к нему уйдет. А потом через годит, Фред опять бросит их обоих и сбежит. И Барнум как дурак примет опять их в добрые алкогольные ручки.

он так старательно закрывал глаза на отношения Вивиан+Фред в детстве, что и сейчас может постараться сделать вид, как будто так и надо было

А он знал про них вообще? Знал только, что они несколько раз пересекались, да и все. Надо быть очень проницательным, чтобы за парой случайных встреч, о которых он знал, увидеть нечто большее. А он все-таки был ребенком, откуда ему такие логические цепочки выстраивать.

Мне кажется, знал. Ну если толком и не знал, то улавливал. Не зря же ревновал. Тогда на острове у него прям сердце упало, когда Вивиан про Фреда заговорила. А не стал копать глубже, потому что не хотел точно знать.

ну он сомневался всё-таки, ещё тогда. но окончательно "прозрел" уже, когда узнал про беременность.

Он нашел чемодан, с которым уехал Фред у себя в подвале, где жил с Вивиан, когда был уже взрослым. Только слепой не сопоставит дважды два. И по тексту явно было видно, что сопоставил)

Так это уже когда был взрослым, а мы говорим про его отношение к "ним" в детстве.

Аа ок)

а мне кажется, что она любила всегда Фреда. это видно по вопросам, которые она задавала Барнуму. вечно интересовалась Фредом.

Ну так-то есть разница между замалчиванием правды и ложью+изменой.

Что значит нечего обижаться??? О_О Женщина, с которой ты живешь, пошла налево и не уведомила тебя об этом и делает вид, что ребенок от тебя. Я Болетту вообще не поняла. С чего это мужчина должен принимать женщину, залетевшую незнамо от кого? Я считаю, что она правда его предала. А если с Фредом - то вообще пипец. Потому что Фред у него действительно все забрал: отца, внимание матери, любимую женщину, даже момент славы. Не понимаю, за что Барнум его любил. Мазохист какой-то((

Что значит нечего обижаться???

Это я толкую, как смотрит на ситуацию Педер. А свое мнение высказала ниже, и ты его уже тоже прочитала. Есть отчего обижаться, но можно и простить со временем. Не бывает однозначных жизненных ситуаций. Так же и с любовью к брату.

Ага, прочитала уже) Наверное, можно со временем. Если есть любовь. Только что-то я ее не увидела. Она его оседлала, ей было все равно, ему - стыдно. Потом начали жить. Страсти не было. Любви не было. Что тут прощать?)

Так Барнум сам его спросил изначально, нет твой ли сын. Дальше уже понятно было, что значит не Барнума.

почему Вера всю жизнь терпела отлучки Арнольда по месяцу, по два

Ох, ну из трех баб в семье у одной муж появился, ну! Надо ж холить и лелеять счастье такое квадратное)