В этой подбоке будут проходить обсуждения книг, выбранных в "Совместном чтении". (ВОЗМОЖНЫ СПОЙЛЕРЫ)
Каждое новое обсуждение книги будет находиться в корневом сообщении.
Разговор уже вспыхнул, говорят о новой книге. Барс утверждал, что она написана изощренно и замысловато, и в каждом слове чувствуется бессонная ночь; дамский голос сказал, что «ах нет, она так легко читается»; Петров нагнулся к Лужиной и шепнул ей цитату из Жуковского: «Лишь то, что писано с трудом, читать легко»; а поэт, кого-то перебив на полслове, запальчиво картавя, крикнул, что автор дурак; на что Василий Васильевич, не читавший книги, укоризненно покачал головой. (В.Набоков)
В этой подбоке будут проходить обсуждения книг, выбранных в "Совместном чтении". (ВОЗМОЖНЫ СПОЙЛЕРЫ)
Каждое новое обсуждение книги будет находиться в корневом сообщении. Разговор уже вспыхнул, говорят о новой книге. Барс… Развернуть
Была уверена, что поставлю 4, но все-таки поставила 3. Мне не понравился конец. Я не понимаю, зачем тогда эта книга. Просто привлечь внимание к проблеме? Ок, привлекли, но не это я обычно ищу в книгах. Просто постановка проблемы мне не интересна. Мне интересно или ее решение или какой-то урок или завершенный жизненный цикл персонажей. Нет, мне просто не понятно, зачем я тогда это все читала, если вот все так плохо и обрывается. Тогда я хочу дочитать до конца, как все умерли в конце концов.
Ну в общем в целом мне читать было интересно. И про этот кусок американской истории я ничего не знала, и в принципе интересно про уклад американской крестьянской семьи почитать. Конец же все испортил. Агитационные вставки в начале каждой главы тоже не понравились, но я отнеслась к ним как к неизбежному злу, примерно также часто приходится читать советскую литературу, пропуская агитку между глаз. Так что меня особо не раздражало, хотя без нее было бы лучше.
Семья мне понравилась, вызывает симпатию. Периодически раздражала правда беременная, но будем считать, что это она из-за своего положения такая вредная. Просто убил поступок Руфь, которая сдала брата, типа нечаянно. Понятно, что ребенок и все же..На самом деле мне сразу показалась идея попросить детей не говорить - утопической. Ну как и ожидала, это привело к беде.
Отдельный момент - поступок Тома. С точки зрения агитации и революционной морали он вроде логичен. Но с точки зрения благополучия семьи..я его реально не понимаю. На кой фиг он поперся туда что-то выяснять? Ведь он знает, что у него и так проблемы с законом, что семье без него будет тяжело, что семья и так уже потеряла двух своих членов. А! Поступки двух других парней меня тоже убили. Взяли такие и бросили семью, в которой пожилые, дети и беременная женщина. Офигеть как помогли. Я понимаю бы бабка ушла рыбу ловить, вот эта да, помощь семье, одним ртом меньше. Ну в общем осуждаю. А Конни и вообще как-то не понятно ушел. Даже ничего не сказал. Исчез.
Самые яркие моменты - наверное, связанные с матерью. Еще роды очень впечатлили. И сцена с голодными детьми. Просто ужас.
мне просто не понятно, зачем я тогда это все читала, если вот все так плохо и обрывается
Ну просто потому, что книга писалась как раз в разгар событий. Еще не было какого-то финала. Это книга-призыв, книга для того, чтобы обратить внимание людей ТЕХ времен на эти проблемы. И в этом плане как раз, мне кажется, книга свою роль на сто процентов выполнила.
примерно также часто приходится читать советскую литературу, пропуская агитку между глаз
Только здесь разница кардинально противоположная. В СССР за агитку по головке бы погладили, а здесь Стейнбек говорил неудобные и противоречащие политике государства вещи.
На самом деле мне сразу показалась идея попросить детей не говорить - утопической
Мне тоже. В такие вещи детей лучше не посвящать. Ведь Рут не спецом пошла и все выложила, а именно что в детском запале.
А Конни и вообще как-то не понятно ушел. Даже ничего не сказал. Исчез.
Ну одному-то проще, чем с женой и новорожденным дитем. Такой он, значит, был по натуре. Подлец.
Это книга-призыв, книга для того, чтобы обратить внимание людей ТЕХ времен на эти проблемы. И в этом плане как раз, мне кажется, книга свою роль на сто процентов выполнила.
Безусловно, выполнила. Но для меня ее художественная ценность в этом плане падает, если даже растет историческая ценность)
Только здесь разница кардинально противоположная. В СССР за агитку по головке бы погладили, а здесь Стейнбек говорил неудобные и противоречащие политике государства вещи.
Ну одному-то проще, чем с женой и новорожденным дитем. Такой он, значит, был по натуре. Подлец.
Жаль, что нам это никак не обозначали. Хоть прощание у него какое-то должно было быть. Он же някал и мимикал ее всю дорогу, от такой любови так внезапно на полуслове не уходят. Мог бы пообещать типа я тебя потом найду, надежду дать какую-то, а то уж совсем никаких предпосылок не было к подлячеству его.
Причем меня убило, что семья вообще не стала его искать даже немножко. Может он пописать отошел на 5 минут. Почему они сразу решили, что он сбежал? Не понятно.
Интересно вообще, оценки у нас одинаковые, а претензии совсем разные. Мне, кстати, очень финал понравился: такой гуманистический, жизнеутверждающий, с надеждой. И трогательный, в отличие от этих черствых вставок.
С надеждой?? Не вижу вообще никакой надежды. Работы нет и взять негде, потому что сезон кончился. Хорошо, если дочка поправится. Не факт, что мужик выздоровеет, и тогда они стопудово мальчика себе возьмут. Денег у них нет. В связи с похолоданием им теперь еще и смерть от переохлаждения грозит. Грузовик на ладан дышит, ремонтировать его не на что. Эл того и гляди сбежит. Не думаю, что у Розы столько молока, что она всю семью прокормит. А из гаража их наверняка скоро выгонят. В общем беспросветный мрак и безнадега.
И трогательный, в отличие от этих черствых вставок.
Мне жутко неудобно, я, наверное, ужасный циничный, черствый сухарь, но меня эта сцена с кормлением грудью совсем не тронула, наоборот, показалась слишком надуманной и пафосной. В конце концов, можно же было просто нацедить этого молока в какую-нибудь посудину, а не сразу же совать свою грудь чужому человеку.
Понятно, что для усиления эффекта. Поэтому и выглядит пафосно, на мой взгляд. Особенно, если эта ситуация еще и с Библией сравнивается. Я вообще-то вроде бы картину такую видела в Эрмитаже, вроде как дочь пришла к отцу в тюрьму и кормила его грудью. Так эта история из Библии, оказывается?
Меня почему-то эта сцена немного покоробила, хотя Я считаю, что это был красивый и сильный поступок. Нацедить женщине, которая еще не кормила грудью, что-то ощутимое, маловероятно.
Ниже Аленёнок написала о возможной трудности сцеживания. Но дело тут, как мне кажется, не только в этом.
У Розы молоко есть, гормоны и желание кормить этим молоком тоже, а долгожданного ребёнка - нет. И тут появляется возможность поделиться, пусть даже с незнакомым человеком, который годится в отцы, но для которого молоко необходимо совершенно также, как для беспомощного младенца.
Да-да, она наконец-то смогла быть полезной, ведь все это время она была практически обузой для своей семьи. Да и ее горе от нереализованного материнства эта ситуация как-то смягчит.
Мне скорее просто было неприятно) Я к публичным кормлениям плохо отношусь (когда не пытаются прикрыться) и поедание молока, предназначенного ребенку, взрослым воспринимаю как какой-то элемент каннибализма, видимо. По крайней мере, когда я узнала, что одна моя знакомая сцедила молоко, испекла блинчиков и угощала коллег на работе, мне чуть плохо не стало. Впрочем, как и им, когда она им об этом поведала.
Вот и у меня такое же чувство. Материнское молоко - это такое что-то очень интимное. Меня это немного покоробило, но вот то, что на это они пошли ради спасения человека, а главное, отца...
Я читала, сейчас даже бизнес такой есть: молодые мамы продают свое грудное молоко, причем не только для детей, но и для взрослых людей. И мужчины покупают тоже, и очень верят в то, что это улучшит их здоровье. Ну в принципе это можно воспринимать как биодобавку, но, конечно, без согласия такой сюрприз подсовывать не стоит)
На кой фиг он поперся туда что-то выяснять? Ведь он знает, что у него и так проблемы с законом, что семье без него будет тяжело, что семья и так уже потеряла двух своих членов.
Есть такие люди, с обостренным чувством справедливости. Оно у них перекрывает даже инстинкт самосохранения. Ну без таких людей, наверное, прогресс человечества был бы куда более замедленным. Для семьи они - проблема, для социума - находка. Хотя мне всегда семья дороже, чем социум. Да, своя рубашка мне ближе к телу, признаю.
Ветка комментариев
Была уверена, что поставлю 4, но все-таки поставила 3. Мне не понравился конец. Я не понимаю, зачем тогда эта книга. Просто привлечь внимание к проблеме? Ок, привлекли, но не это я обычно ищу в книгах. Просто постановка проблемы мне не интересна. Мне интересно или ее решение или какой-то урок или завершенный жизненный цикл персонажей. Нет, мне просто не понятно, зачем я тогда это все читала, если вот все так плохо и обрывается. Тогда я хочу дочитать до конца, как все умерли в конце концов.
Ну в общем в целом мне читать было интересно. И про этот кусок американской истории я ничего не знала, и в принципе интересно про уклад американской крестьянской семьи почитать. Конец же все испортил. Агитационные вставки в начале каждой главы тоже не понравились, но я отнеслась к ним как к неизбежному злу, примерно также часто приходится читать советскую литературу, пропуская агитку между глаз. Так что меня особо не раздражало, хотя без нее было бы лучше.
Семья мне понравилась, вызывает симпатию. Периодически раздражала правда беременная, но будем считать, что это она из-за своего положения такая вредная. Просто убил поступок Руфь, которая сдала брата, типа нечаянно. Понятно, что ребенок и все же..На самом деле мне сразу показалась идея попросить детей не говорить - утопической. Ну как и ожидала, это привело к беде.
Отдельный момент - поступок Тома. С точки зрения агитации и революционной морали он вроде логичен. Но с точки зрения благополучия семьи..я его реально не понимаю. На кой фиг он поперся туда что-то выяснять? Ведь он знает, что у него и так проблемы с законом, что семье без него будет тяжело, что семья и так уже потеряла двух своих членов. А! Поступки двух других парней меня тоже убили. Взяли такие и бросили семью, в которой пожилые, дети и беременная женщина. Офигеть как помогли. Я понимаю бы бабка ушла рыбу ловить, вот эта да, помощь семье, одним ртом меньше. Ну в общем осуждаю. А Конни и вообще как-то не понятно ушел. Даже ничего не сказал. Исчез.
Самые яркие моменты - наверное, связанные с матерью. Еще роды очень впечатлили. И сцена с голодными детьми. Просто ужас.
Ну просто потому, что книга писалась как раз в разгар событий. Еще не было какого-то финала. Это книга-призыв, книга для того, чтобы обратить внимание людей ТЕХ времен на эти проблемы. И в этом плане как раз, мне кажется, книга свою роль на сто процентов выполнила.
Только здесь разница кардинально противоположная. В СССР за агитку по головке бы погладили, а здесь Стейнбек говорил неудобные и противоречащие политике государства вещи.
Мне тоже. В такие вещи детей лучше не посвящать. Ведь Рут не спецом пошла и все выложила, а именно что в детском запале.
Ну одному-то проще, чем с женой и новорожденным дитем. Такой он, значит, был по натуре. Подлец.
Безусловно, выполнила. Но для меня ее художественная ценность в этом плане падает, если даже растет историческая ценность)
Ну и у нас были те, чьи книги запрещали)
Жаль, что нам это никак не обозначали. Хоть прощание у него какое-то должно было быть. Он же някал и мимикал ее всю дорогу, от такой любови так внезапно на полуслове не уходят. Мог бы пообещать типа я тебя потом найду, надежду дать какую-то, а то уж совсем никаких предпосылок не было к подлячеству его.
Причем меня убило, что семья вообще не стала его искать даже немножко. Может он пописать отошел на 5 минут. Почему они сразу решили, что он сбежал? Не понятно.
Няканье и мимимиканье ещё не признак любви.
Да, но...как бы намекает) А обратных намеков не было)
Интересно вообще, оценки у нас одинаковые, а претензии совсем разные. Мне, кстати, очень финал понравился: такой гуманистический, жизнеутверждающий, с надеждой. И трогательный, в отличие от этих черствых вставок.
С надеждой?? Не вижу вообще никакой надежды. Работы нет и взять негде, потому что сезон кончился. Хорошо, если дочка поправится. Не факт, что мужик выздоровеет, и тогда они стопудово мальчика себе возьмут. Денег у них нет. В связи с похолоданием им теперь еще и смерть от переохлаждения грозит. Грузовик на ладан дышит, ремонтировать его не на что. Эл того и гляди сбежит. Не думаю, что у Розы столько молока, что она всю семью прокормит. А из гаража их наверняка скоро выгонят. В общем беспросветный мрак и безнадега.
Надежда на человека, на добро в его душе. На тех людей, о которых он писал. А так-то да, мрак и безнадега.
Мне жутко неудобно, я, наверное, ужасный циничный, черствый сухарь, но меня эта сцена с кормлением грудью совсем не тронула, наоборот, показалась слишком надуманной и пафосной. В конце концов, можно же было просто нацедить этого молока в какую-нибудь посудину, а не сразу же совать свою грудь чужому человеку.
Это художественное преувеличение, для усиления эффекта:)
А ещё что-то такое было в Библии, лень искать. Там дочь так отца спасла.
Понятно, что для усиления эффекта. Поэтому и выглядит пафосно, на мой взгляд. Особенно, если эта ситуация еще и с Библией сравнивается. Я вообще-то вроде бы картину такую видела в Эрмитаже, вроде как дочь пришла к отцу в тюрьму и кормила его грудью. Так эта история из Библии, оказывается?
А я люблю такое драматично-пафосное.
Меня почему-то эта сцена немного покоробила, хотя Я считаю, что это был красивый и сильный поступок. Нацедить женщине, которая еще не кормила грудью, что-то ощутимое, маловероятно.
Ниже Аленёнок написала о возможной трудности сцеживания. Но дело тут, как мне кажется, не только в этом.
У Розы молоко есть, гормоны и желание кормить этим молоком тоже, а долгожданного ребёнка - нет. И тут появляется возможность поделиться, пусть даже с незнакомым человеком, который годится в отцы, но для которого молоко необходимо совершенно также, как для беспомощного младенца.
Да-да, она наконец-то смогла быть полезной, ведь все это время она была практически обузой для своей семьи. Да и ее горе от нереализованного материнства эта ситуация как-то смягчит.
Мне скорее просто было неприятно) Я к публичным кормлениям плохо отношусь (когда не пытаются прикрыться) и поедание молока, предназначенного ребенку, взрослым воспринимаю как какой-то элемент каннибализма, видимо. По крайней мере, когда я узнала, что одна моя знакомая сцедила молоко, испекла блинчиков и угощала коллег на работе, мне чуть плохо не стало. Впрочем, как и им, когда она им об этом поведала.
Вот и у меня такое же чувство. Материнское молоко - это такое что-то очень интимное. Меня это немного покоробило, но вот то, что на это они пошли ради спасения человека, а главное, отца...
Чёрт, мне самой тошно стало, когда прочла о блинчиках.
Я читала, сейчас даже бизнес такой есть: молодые мамы продают свое грудное молоко, причем не только для детей, но и для взрослых людей. И мужчины покупают тоже, и очень верят в то, что это улучшит их здоровье. Ну в принципе это можно воспринимать как биодобавку, но, конечно, без согласия такой сюрприз подсовывать не стоит)
Ой, лучше такое и не читать на постпраздничный желудок...
Есть такие люди, с обостренным чувством справедливости. Оно у них перекрывает даже инстинкт самосохранения. Ну без таких людей, наверное, прогресс человечества был бы куда более замедленным. Для семьи они - проблема, для социума - находка. Хотя мне всегда семья дороже, чем социум. Да, своя рубашка мне ближе к телу, признаю.
Для девочек это норма)