хехе )) вот прочитала я ваш комментарий, и согласна с ним больше, чем со своим - особенно про счастье! ))
Не про Гари )) Тут почему-то я все равно на его стороне. Может потому что он - проигравший в этом противостоянии.
Ужасно жалко было еще Дениз, когда она поняла, что отец знал про ее роман на работе и из-за этого ушел.
Альфред, пожалуй, у меня больше всех симпатию вызвал.

Не про Гари )) Тут почему-то я все равно на его стороне. Может потому что он - проигравший в этом противостоянии.

Ну, Кэролайн меня тоже бесила, особенно, когда пыталась манипулировать детьми. А в Гари меня отвратила его расчетливость, нехорошо так себя с родителями вести. Но вообще-то если бы не противостояние жены и матери, то он был бы всем доволен, мне так кажется. Просто он находится между двух огней, обе на него давят, поэтому ему тяжело. Как ему выйти из этой ситуации - не представляю... На самом деле это довольно актуальная (и, на мой взгляд, почти неразрешимая) проблема - обостренные взаимоотношения невестки и свекрови. Если же дело не только в этом, и Кэролайн вообще по жизни им манипулирует, тут уже сложнее. Что ж, если ему так тяжело с ней, но он прожил столько лет, наверняка понимая, что она на самом деле "манипулятор", почему не развелся? Из-за детей? Но дети же не сразу все разом появились, неужели он раньше не мог разгадать ее сущность? Не мог поставить ее на место? В общем, я считаю, что он сам виноват, что так запустил эту ситуацию.

Да всегда все "сам виноват", по крайней мере что касается взаимоотношений.
Ситуацию свекровь/невестка по моему мнению взрослый мужчина всегда в состоянии привести в норму, и тут мне кажется проявился как раз зверски эгоистичный характер Кэролайн.
Это ведь не живущие вместе свекровь и невестка! Речь шла всего на всего об одной поездке к родителям, и как бы она к матери Гари не относилась, вполне могла это сделать. У меня сложилось впечатление, что она вообще ничего не готова делать ради Гари. Меня аж прям сейчас, спустя месяц, зло берет, как вспомню ее выкручивание рук Гари всей семьей просто.

А мелочность Гари... Так это именно принципиальность, а не скупердяйство. Он раздражен до предела, его ущемили в семье по всем фронтам, и в этом, ином поле битвы, он с особой ожесточенностью отстаивает свои (может и не самые благородные) принципы. Вероятно просто ради того, чтобы хоть как-то сохранить свою самость.

Он раздражен до предела, его ущемили в семье по всем фронтам

Ну вот и проявлял бы свою принципиальность там, где его ущемляют, а не отыгрывался на беспомощных родителях. Фу таким быть.

А как он насчет этой лицензии взбеленился, которую его отец отдал? Акции эти хотел покупать и т.д. Что ж это, как не скупердяйство, не расчетливость? Денниз ему говорит про то, как бы хорошо отцу пройти курс лечения, а у него только акции на уме. Хотя какое ему дело до лицензии (если уж он такой принципиальный)? Лицензия вообще не его, а отцу принадлежит, так что - что Альфред хочет, то с ней и делает, и Гари вообще не должно быть до этого никакого дела. Он и сам удачный бизнесмен, деньги у него есть, не бедствует, но, видимо, жадность взяла свое.

видимо я тоже скупердяй, хахаха )) меня тоже эта история с лицензией бесила. Решения беспомощного Альфреда отражались на всей семье. Отказываясь от денег он не только за себя решал, но и вешал себя вместе с женой на шею детям... Эгоизм тут у всех, как и в жизни. Тем и чудовищна книга.

Отказываясь от денег он не только за себя решал, но и вешал себя вместе с женой на шею детям...

А, ну я не думала, что они такие бедные, что им прямо жить не на что. В круиз-то они все-таки смогли поехать, так что деньги, надо полагать, водились))

Да и в любом случае, даже если бы он "вешал себя с женой на шею детям", что-то мне подсказывает, что Гари "принципиально" не стал бы о них заботиться, тратить на них какие-то деньги. А Денниз бы в любом случае позаботилась, ей денег было не жалко))

Здесь я согласна с marfic . Гари, конечно, не идеал, но он у меня вызывает меньшее неприятие. Потому что он в своей семье (та, которая жена-дети) проигравший. А мне проигравших жалко. Мерзкая Кэролайн тянет здесь одеяло на себя. Полностью низводит на нет авторитет отца. Нельзя так унижать отца (причём хорошего отца, заметь) в глазах детей, причём мальчиков.

Гари "принципиально" не стал бы о них заботиться, тратить на них какие-то деньги

Я в этом не уверена. Он только говорит так. Но он же всё равно хочет с родителями общаться и пытается вывезти семью на рождество к родителям. Другое дело, что у него это не получилось. Но здесь он не может бороться с Кэролайн, она его перебарывает по всем фронтам, ещё и постелью шантажирует, сучка.

Я в этом не уверена. Он только говорит так.

Ну как "говорит". И делает тоже. Он же спросил с матери деньги за стул для душа, и за шурупы даже потребовал. Может, конечно, он и стал бы о них заботиться, если бы пришлось, но попрекал бы их куском хлеба, это точно.

Да, он не хотел это делать, но он таки сделал, а деньги потребовал из принципа, а не из мелочности, я считаю.
Но как ведёт себя Кэролайн - это вообще беспредел и семейный террор. Она, если захочет, и до самоубийства доведёт. Она уже пыталась его объявить невменяемым, но потом, видимо, передумала

деньги потребовал из принципа

Да-да, сорвался просто на родителях. Эх, жутко не одобряю, но сама могу так сорваться (правда, чаще на ребенке), если вспылю. Неприятненько было в этих моментах себя увидеть. А у Кэролайн вот реально не сиюминутные вспышки, а спланированная и четко продуманная стратегия подавления воли супруга.

Я уверена, тут дело не в шурупах было и не в копейках, а в принципе. Пока родители не соглашались с продажей дома или с выкупом патента, он, как Кэролайн, готов был их жучить до последнего. Как только получил бы от них решение согласится с ним во всем - тут же стал бы душкой-сыном. Бесконечные замкнутые круги. Вопрос только, когда-нибудь и кто-нибудь их сможет прервать в этой семье?

Во-во, в принципе, я тоже так считаю.
Я вообще полностью разделяю ваше мнение об этой книге. Кроме оценки, разумеется. Я, хоть и люблю горемычные сюжеты и когда все страдают, но мне просвет какой-то нужен. В тут вроде и нет особой трагедии и в то же время совсем беспросветно, хоть давись.

Такое ощущение, что ей прямо-таки хочется, чтобы Гари оказался слабаком, депрессевным, проигравшим, ниже ее. Откуда это? Мне не совсем было понятно, откуда в такой якобы счастливой Кэролайн этот реваншизм по отношению к мужу, который - любит ее, хочет, пашет, да еще и - тут уж мне аж плакать хотелось, как несправделиво его обижали за гриль - все время готовит.

как несправделиво его обижали за гриль

А меня эта ситуация даже смешила - ну, можно ли быть таким тряпкой? Отказался бы и не стал готовить, раз к нему так в семье относятся. Кому нужен этот гриль, чтобы каждый вечер после работы (!!!) так "убиваться" ради него??

чтобы чувствовать себя нужным. Мы многое в отношениях делаем ради этого. Ну и потом уже - чтобы чувствовать себя обиженным

Вот ты говоришь:

Отказался бы и не стал готовить, раз к нему так в семье относятся.

Но он же хотел сплотить семью, он всё для этого делает, это для него важно. А жена, любимая жена, между прочим, все его начинания воспринимает в штыки. Она усиленно сокращает дистанцию между собой и детьми, но пытается, чтобы эта дистанция между отцом и детьми всё время увеличивалась. И немало в этом преуспела. Мне это не смешно. Если бы он тоже с ними попёрся играть в мяч, она бы его оттуда быстренько прогнала, он там ей не нужен. Она с ним борется за внимание детей.

А, так это гриль для "сплочения семьи" был?.. Ну он же видит, что этот способ не подходит, все над ним только издеваются, так что надо было просто прекратить это самоуничижение, хотя бы сохранить какие-то остатки уважения к себе.

Если бы он тоже с ними попёрся играть в мяч, она бы его оттуда быстренько прогнала, он там ей не нужен.

Ну, все равно надо пробовать, я считаю. Как-то сделать, чтобы и с ним детям было интересно. Можно заинтересовать их своей любимой железной дорогой, в конце концов))

Дело не в гриле, господи. Дело в семейных трапезах. Дело в том, что Гари пытается делать что-то, чтобы семью объединить, а Кэролайн делает всё, чтобы её разобщить. Если бы он попытался заинтересовать их своей любимой железной дорогой, Кэролайн их бы науськала (она ведь с ними всё-таки больше общается, потому что не работает как никак) и они бы дружно над ним посмеялись. Тут ведь все попытки обречены на провал. Это же очевидно. Попытка была бы не удачнее гриля, разве ты не видишь?

Я не считаю, что все попытки бесполезны. А если бесполезны - значит, надо разводиться. Я не думаю, что Кэролайн добивается развода. Возможно, если бы Гари с ней поговорил и поставил ее перед таким выбором, она бы что-то и осознала и перестала его унижать перед детьми.

Конечно, она не добивается развода, она считает, что Гари никуда не денется и она вправе и дальше измываться над ним и самоутверждаться за его счет. Да, возможно нужно было это обсуждать, но гораздо раньше. В ситуации, которая сложилась на настоящий момент, все претензии, которые будет высказывать Гари, приведут только к тому, что Кэролайн начнёт обвинять его в депрессии (что уже и происходит при каждом его трепыхании, причём обязательно и сыновьям это говорит, вот ведь мразь) и доведёт до психушки.
Ему бы тайм-аут взять ненадолго, поменьше бывать дома и завести любовницу, чтобы психологически и сексуально не зависеть так от жены. Но это нереально, Гари слишком семьянин и любит свою семью. Я не знаю, ситуация безвыходная. Вот это мне тоже не нравится:)

Полностью согласна, по всем пунктам. Ему силу нужно как-то обрести и чувство собственной значимости, увы, через "разговор" с Кэролайн он добьется только новой войны.

Дело в семейных трапезах.

А кстати, насчет трапез. Почему если Кэролайн не работает, она и не готовит? Ведь постоянно есть чипсы детям вредно. Пусть бы она занималась готовкой, чего он с ней не поговорит? Неужели даже здесь он не может настоять?

Так в том-то и дело!
Она была согласна ходить в кафе, а когда Гари сказал, что там не то, она заявила, что "тебе надо - ты и готовь". Понимаешь? "Тебе надо", а ей ничего не надо, что ему надо. В том-то и дело, она не хочет готовить, даже изредка, не хочет хоть что-то сделать, чтобы ему приятно было. Как он её заставит, если она по-хорошему не понимает, а он её любит?

Как он может ее заставить? Ну, можно хотя бы сказать, что детям это вредно. Она ведь не одна так питается, и детям тоже приходится. Поговорить с ней о благополучии детей, в конце концов. Вот это мне непонятно. Если она такая прямо вся из себя "пушистая" (якобы), то должна же она хотя бы в этом признать свою неправоту? Он мог бы прямо ей заявить, что она "плохая мать", раз не заботится о здоровье детей.

Она НИКОГДА не признает свою неправоту, автор прекрасно это показал в случае с её спиной. В книге было достаточно диалогов между ними, чтобы убедиться, что она опять выкрутит ему руки и настоит на своём.
И не дай бог ему заявить "что она "плохая мать", ты что??? Она же детей на всю катушку подключит, они его вообще возненавидят! Они и так-то его ни в грош не ставят и если она им прямо пожалуется на него, они все под руководством мамочки его вообще живьём съедят.

Ну а мне кажется, если она считает себя "хорошей матерью", то она должна будет прислушаться к нему. Вот в данном случае, как она сможет ему возразить - что чипсы это полноценное питание для детей, что ли? Он, видимо, уже просто боится ей что-либо говорить, чтобы не портить отношения.

А я опять же удивляюсь - как это мать, которая с пацанами бегает мяч гоняет параллельно отказывается им вкусняшку приготовить. Обычно мамаши, которым лень готовить, и во всем остальном ленивы, их в обществе детей днем с огнем не увидишь. Вот мне все-таки образ Кэролайн гипертрофированным показался, не верю я в нее полностью.

Вот-вот, и мне это тоже удивительно.

Должна, но не прислушается, тут я тоже полностью с ari согласна.

Не удержалась, когда увидела про гриль... Мне тоже очень его жалко было, и жена страшно бесила. Кажется, этот гриль у меня ярче всего запомнился.

Так это - не надо удерживаться, присоединяйтесь к обсуждению)

Почитаю тему, может, что-нибудь придет в голову. А так я не присоединилась, потому что не очень хорошо книгу помню.

Прямо комплексы у нее какие-то. Жаль, нам про ее семью не рассказали, можно было бы проследить, откуда растут ноги ее страхов.

Да, я думаю, что должны быть какие-то причины. А то прямо исчадие ада какое-то получается:)

тут уж мне аж плакать хотелось, как несправделиво его обижали за гриль

И не говори! А меня еще убивало в этой книге, что Кэролайн типа объедается вредной едой и вся такая молодая-стройная-спортивная остается. Брехня, не верю)

Ага-ага! В точку ))))

Да мне это тоже непонятно, зачем в такой семье благополучной, при таком любящем муже и отце, с таким остервенением бороться за любовь детей. Она ведь добивается, чтобы дети любили и боготворили только её, а с отцом вообще не считались.
Но мне с ней вообще всё непонятно. Непонятная мерзкая зверушка.

Ой, я мимо проходила и не выдержала. Мне тоже из-за гриля так его жалко стало!

Меня аж прям сейчас, спустя месяц, зло берет, как вспомню ее выкручивание рук Гари всей семьей просто

Это да, тут его жалко было, конечно. А пострадали родители, как ниже Света написала, тоже фу и тоже правда, именно так и бывает в жизни. Я тоже такой фукой бываю, самой себе противно, а сдержаться не могу иногда(

почему не развелся?

Он ее любил. И ее, и детей. И все его в ней устраивало, по-моему (даже манипуляции), кроме взглядов на отношения с родителями. Повод ли это для развода, если в остальном все благополучно? К родителям он испытывал скорее больше чувство долга (хотя и это неплохо, не каждый похвастается). Ну и сорвался на них из-за этого в итоге.

Да, вот мне тоже кажется, что в принципе, его почти все в ней устраивало (либо уже привык), а напряженные отношения невестки со свекровью во многих семьях бывают.

Они же не вместе живут. Почему же нет никакого милосердия к старым людям, далёким родным старым людям. Неужели нельзя проявить снисходительность хотя бы раз в году пару дней. Мне непонятна такая жестокость. Ведь родители Гари не монстры какие-нибудь. Вполне нормальные родители, а они с ними как с врагами. Встали в позу, и всё, оба. А вот посмотрят на это их сыновья и тоже так к ним будут относиться в старости. Там это нормальным явлением считается, когда дети о родителях не заботятся. Даже Чип это говорил, цитату не найду, правда.

Они же не вместе живут.

Напряженные отношения бывают и когда не вместе живут.

Вполне нормальные родители, а они с ними как с врагами. Встали в позу, и всё, оба.

Но Гари вроде и не вставал в позу, наоборот, хотел их навестить. Вот только, видимо, был разозлен тем, что отношения с женой у него портятся из-за родителей, вот и срывался на них.

Ну, у него своя поза, только другая. Ты же сама говорила и возмущалась:) Это когда он говорил, что не будет отца поднимать, когда тот упадёт. Ну, что он хотел, чтобы они дом продали.

Напряженные отношения бывают и когда не вместе живут.

Я знаю. Но мне непонятно, почему нельзя пойти на компромисс и проявить милосердие раз в году, милосердие не к голодающим детям Африки, а к старым родителям. Неужели нельзя устроить раз в году такой День? Неужели это так дорого стоит?

Да мне тоже это было непонятно, я тоже возмущалась из-за поведения Кэролайн.

Ну да, помню) Я только не совсем поняла, вот продадут они дом и переедут жить... куда? К Гари, что ли? Или он все-таки тут на Денниз рассчитывал, что она приютит родителей (и значит, она будет о них заботиться)? То есть как бы получается, что Гари тут тоже ни при чем, в сторонке стоять будет.

Что-то мне вспоминается, что он хотел, чтобы они переехали в поменьше что-нибудь. Нет?

Да, в квартиру.

И что - в домике поменьше его отец не стал бы падать в душе? Или они наняли бы прислугу, чтобы его поднимать? Я просто не вижу смысла в такой "принципиальности" Гари. Другое дело, если бы он предлагал к нему переехать - это да, имело бы какой-то смысл.

Ну потому что за домом реально сложнее ухаживать, чем за квартирой, а старикам сложно поддерживать дом в порядке. То там отвалится что-то, то здесь. Ступеньки опять же, подвалы-чердаки там всякие. Я так поняла, речь об этом.

достаточно вспомнить мочу в банках...

А я так поняла, что это Гари сделал) Ну, помните, когда не хотел выходить из своей комнаты? А потом, видимо, взял да спрятал в подвале))

ахахаха, да неее )) все те банки, что в подвале стояли!

Ааа, так там много этих банок было?.. Значит, я забыла... Мне почему-то только банка, обнаруженная Денниз, запомнилась)

Я вот тут думаю, что дело совсем не в родителях. Это могло быть что угодно. Вот точно так же встать в позу и выкручивать руки она могла, скажем, по поводу хобби Гари.

Она-то? Не сомневаюсь, она нашла бы к чему придраться. А к хобби она стопроцентно стала бы ревновать и постаралась его (хобби) ликвидировать.