4.5 Тайна Рейха

нырнула в увлекательный текст и вынырнула, только когда дошла до последнего предложения

Ой, как приятно слышать такие тёплые слова )) Спасииибо )

После твоей печати одобрения обязательно прочту/прослушаю в ближайшее время

Считай, что моя виза получена ))) читай скорее^^

Но нельзя оправдывать новое насилие старым и убивать или угнетать людей из-за того, что было в прошлом с другими людьми

Именно так. И про «с другими людьми» - - в точку. Вина же не бывает коллективной, а только индивидуальной, как ты сама говорила.

Хочется верить...

Ага. Но ГГ в книге не очень-то поверил.. хотя в конце, видно, все-таки поверил, за что и поплатился. Спойлерить не буду, прочтёшь, увидишь, что я имела в виду. Тогда можем подробнее обсудить.

задаёт рамку для дискуссии. И трактовки и видения проигравших существуют как бы в пределах заданных рамок, они

Это очень интересная мысль.

Тебе спасибо за внимание, Ника! )

Мне правда очень понравилось, как ты рассказала о книге)

читай скорее^^

Постараюсь)

Вина же не бывает коллективной, а только индивидуальной,

Да, конечно.

хотя в конце, видно, все-таки поверил, за что и поплатился.

Да уж.

Напишу тебе про экранизацию романа, пока из головы не вылетело. Мой совет, не смотри фильм до чтения книги. Хотя я уже давно смотрела и мне тогда думалось, что в фильме видимо много чего поменяли (финал там точно видоизменили), но для меня сюжет был сильно узнаваемым из-за просмотра фильма. Если бы я не смотрела его, читать было бы интереснее.

Мой совет, не смотри фильм до чтения книги.

Не буду) Я в целом обычно предпочитаю книги просмотрам экранизаций. А вообще, ты как, фильм рекомендуешь к просмотру?

финал там точно видоизменили

Ясненько.

А вообще, ты как, фильм рекомендуешь к просмотру?

Скорее да, чем нет. ) Я уже давно смотрела, и видишь в памяти все равно осталось. Сама книга кстати тоже написана кинематографично. Просится на экран.

Ну, финал по существу такой же как в книге. В фильме его немножко развили, как бы додумали то,на что в романе намекалось.

Я уже давно смотрела, и видишь в памяти все равно осталось.

Да, это аргумент в пользу фильма)

В фильме его немножко развили, как бы додумали то,на что в романе намекалось.

Кристин, а в фильме финал в какую сторону развили, не помнишь случайно? Может, мне всё-таки стоит и фильм посмотреть...

Я подробно про кино уже не помню. Там кажется убрали самую последнюю сцену, когда Марш едет в машине и за ним едут.. Что я запомнила, в фильме в конце говорится, что альтернативный Рейх не сможет заключить союз с американцами (из-за вскрывшихся фактов) и вскоре развалится. Идея понятна, но на мой вкус, не было необходимости развивать мысль в лоб. В книге сделано тоньше.

мне всё-таки стоит и фильм посмотреть

Если такая мысль появилась после чтения книги, думаю, что  посмотреть стоит. А если кино не пойдёт, всегда можно не досматривать. )

когда речь идёт о indigenous peoples, по которым прошлась колонизация.

Да:(

Недавно в разговоре я упоминала этот роман

Рекламировала его? )

Кстати, Ника, прими мою благодарность за твою рекомендацию обратить внимание на эту книгу! Иначе не знаю, прочла ли бы я ее вообще

я интуитивно поняла, что будет неправильно назвать это победой нацистской Германии. Поэтому сказала, что в романе Германия не проиграла войну.

ну, это не удивительно, что ты так подумала. Ты много читала и разбираешься в теме  (сама могла бы роман написать о том периоде, если б поставила такую задачу ;) ) И ещё я думаю, что с автором романа ты на одной волне, поэтому когда будешь читать, сможешь заглянуть за поверхность текста (думаю ты меня поняла)

за твою рекомендацию обратить внимание на эту книгу

Рада, что рекомендация оказалась удачной)

Рекламировала его? )

Да не то чтобы. Просто зашла речь о теме альтернативной истории в литературе. И я подумала об этой книге.

сама могла бы роман написать о том периоде, если б поставила такую задачу ;)

Ой, не знаю, не знаю... знаю только, что хорошо, что такая задача передо мной не стоит))

когда будешь читать, сможешь заглянуть за поверхность текста

Да?.. Я, кажется, уже поняла по твоей рецензии. Но посмотрим.

Просто зашла речь о теме альтернативной истории в литературе

Честно сказать, я мало книг на эту тему знаю.

Я, кажется, уже поняла по твоей рецензии.

Так я и подумала, что тебе одного-двух намеков должно хватить. )

знаю только, что хорошо, что такая задача передо мной не стоит))

Это все видно проделки одного «очаровательного существа» )))

Честно сказать, я мало книг на эту тему знаю.

А я, как выяснилось, наверное, ещё меньше)

проделки одного «очаровательного существа» )))

Кристин, что за существо такое??? Пытаюсь уловить нить разговора и предположить или вспомнить, о чём ты, но не могу :)

Ника, это я тебя немножко запутала:) Нити разговора тут и нет )) «очаровательное существо» - - это лень, согласно «Циникам» Анатолия Мариенгофа. Просто на днях вспомнила о них ) думаю всем оно знакомо, кому мало, кому много. )

«очаровательное существо» - - это лень, согласно «Циникам» Анатолия Мариенгофа.

Ах, вот оно что!)) А я то голову ломаю, память свою дырявую напрягаю, что за очаровательное существо такое... Ты меня сильно запутала, скажу я тебе ;)

думаю всем оно знакомо, кому мало, кому много. )

Да)) Хотелось бы меньше с ним общаться, но бывает по-разному)

Ты меня сильно запутала, скажу я тебе ;)

Я не специально, честное слово )))

Хотелось бы меньше с ним общаться, но бывает по-разному

такова жизнь.. вот когда память перегружена, можно, а может и нужно, и с этим существом пообщаться;)

Я не специально, честное слово )))

Ну, ладно))

можно, а может и нужно, и с этим существом пообщаться;)

Поддерживаю, иногда даже нужно :)
Сейчас обратила внимание на самое последнее предложение в финальной цитате.

Но любая из этих реакций сама по себе есть реакция, ответ на что-то реально существующее.

Оно отдалённо перекликается с тем, что я написала про «историю пишут победители». Про ответную реакцию на версии победителей.

про «историю пишут победители». Про ответную реакцию на версии победителей.

Да, в чем-то перекликается.

Спасибо, что и на цитаты обращаешь внимание. )

Мне интересно почитать и цитаты)
А та, о которой мы говорим, вообще много в себя вмещает. Здесь одновременно и о важности фактов ("факты меняют дело"), и о том, что не всегда они могут повлиять на воззрения ("даже очевидную вещь можно отрицать, опровергать..."). По-моему, очень хорошо написано.

По-моему, очень хорошо написано.

Ага. Поэтому захотелось процитировать в конце.

Ну ты быстро. )) Я думала ты до НГ не успеешь прочесть. Приятно удивила;)

Приходи обязательно со своими впечатлениями, когда будет время.

что описания процесса массового убийства людей в газовых камерах у автора получились по-настоящему сильными

Согласна полностью:(

А как тебе концовка? Не было ощущения легкого мелодраматизма?

Рецензию нет мыслей написать?

Еще раз спасибо за добрые слова, Ника!

Я думала ты до НГ не успеешь прочесть.

Ты о моих читательских скоростях весьма правильного мнения, Кристин)) Так бы оно и было, если бы не спасительное аудио... Я и так сейчас читаю мало художки, но без аудио, наверное, читала бы совсем мало. Разве что рассказы)

А как тебе концовка? Не было ощущения легкого мелодраматизма?

Концовка в целом мне показалась логичной. С налётом мелодраматизма? Возможно... Ты про то, что Марш решил в последний момент навестить сына, не подумав о возможных последствиях? Да, это выглядит непредусмотрительным с его стороны. К тому же рисковал он не только собой, но и жизнью другого человека. Но мне показалось, что в этом его решении сказалось понимание, что он всё равно не сможет уйти от гестапо. Т.е. прийти повидать сына было в какой-то степени символическим решением.
И потом, сейчас подумала, что за домом бывшей ГГ с большой вероятностью велось наблюдение. Было бы неразумно не установить наблюдение на случай, если Марш решит там объявиться. Т.е. поступок мальчика, возможно, введён для дополнительного драматизма. Тебе не кажется?
И, конечно, не будем забывать, что это фикшн) Некоторые худ. усиления или маленькие нестыковки нормальны в таком контексте.

Рецензию нет мыслей написать?

На ЛЛ точно нет, тем более после твоего разбора произведения ;)Скорее всего, что-нибудь напишу на GR. Но это точно будет не очень скоро. Мне ещё надо долги по другим прочитанным вещам закрыть до конца года)

Тебе спасибо за обсуждение, Кристина!)

Да это я полушутливо написала ))) Ника, если совсем серьезно, не вижу смысла в высоких чит. скоростях. Гораздо важнее количества прочитанного то, что мы читаем и что мы из этих книг выносим.

А аудио действительно очень помогает. А ты на английском слушала книгу? Я на русском не нашла аудиоверсию, читала глазами.

К тому же рисковал он не только собой, но и жизнью другого человека

возьму под спойлер на всякий случай

Я считала твою интонацию, но в каждой шутке, сама знаешь))

не вижу смысла в высоких чит. скоростях. Гораздо важнее количества прочитанного

Я с тобой согласна, но опять же дело вкуса. Смотря у кого какие приоритеты ;)

А ты на английском слушала книгу?

Да, на английском.
По поводу спойлера. Ты так всё чётко разложило по полочкам, что мне нечего добавить. Я и сама к этому склонялась, но ты меня окончательно убедила. Версия про символическое решение не выдержала проверки)

Лёгкий налёт мелодраматизма, на мой взгляд, в том, как это описано. Но я не говорю, что это минус. Дело вкуса )

Некоторые худ. усиления или маленькие нестыковки нормальны в таком контексте

Абсолютно допустимы. А про нестыковки, ты может имеешь в виду, что в романе большинство людей в Германии не знают о Холокосте и вокруг этого крутится интрига? Если верить Старгардту и его «Мобилизованной нации», неведение очень сомнительно. Но во-первых, многие в альтернативном мире романа обо всем догадываются, но делают вид, что не знают. О некоторых вещах там не принято говорить. Это понятно,тем более что за разговоры можно поплатиться. И во-вторых, у них часто мелькает мысль, что война была таким временем, когда происходили всякие ужасы, а теперь другое.. Короче, верят в то, что хотят верить.

Скорее всего, что-нибудь напишу на GR. Но это точно будет не очень скоро

Подождем ) Но жаль, что здесь не хочешь написать. Уверена, ты могла бы поделиться новыми идеями. Мой разбор тебе никак не помешал бы в этом;)

Удачи с закрытием долгов по прочитанному ) хорошо, что у меня таких долгов нет, можно выдохнуть ))

Было бы неразумно не установить наблюдение на случай, если Марш решит там объявиться

а вот тут, кстати, не очень уверена. Неразумно - - это да, но я вполне допускаю, что в таких местах работают люди, которые не отличаются разумностью. )

а теперь другое

в смысле «теперь другое время», по их восприятию.

что в романе большинство людей в Германии не знают о Холокосте и вокруг этого крутится интрига?

Нет-нет, я имела в виду возможные мелкие нестыковки.
В том, что способность людей к самообману очень высока, а умение находить подходящее объяснение практически для любых деяний сильно развито, у меня нет сомнений. И чтобы в этом убедиться, необязательно обращаться к истории.

«теперь другое время», по их восприятию.

Кристин, я прекрасно поняла твою мысль. А это объяснение, что "война была таким временем, когда происходили всякие ужасы", в той или иной форме просматривается в воспоминаниях ветеранов, участвовавших в разных войнах на разных континентах. Мол, война есть война, были вещи, которые необходимо было тогда сделать. Своего рода лейтмотив.
Так что я могу только согласиться с тем, что ты написала.

Уверена, ты могла бы поделиться новыми идеями.

Идеями?.. Ну, к примеру, то, что те, кто выглядит оппозиционно настроенными, могут оказаться такой же частью системы, как и другие. Просто у них немного иная роль. Марш в конце в этом убедился, как ты наверняка помнишь.

но я вполне допускаю, что в таких местах работают люди, которые не отличаются разумностью. )

Очень может быть, да... но недооценивать их тоже может быть сомнительной идеей, согласись.

Удачи с закрытием долгов по прочитанному )

Спасибо :) Не знаю, с каких пор у меня появилась дурная привычка доделывать разные дела в конце года... ну, да ладно)

В том, что способность людей к самообману очень высока, а умение находить подходящее объяснение практически для любых деяний сильно развито, у меня нет сомнений.

и у меня их нет. Было б хорошо если бы были, но нет.

в той или иной форме просматривается в воспоминаниях ветеранов, участвовавших в разных войнах на разных континентах

Это интересно.. и не удивительно.

Просто у них немного иная роль.

Как там говорят, они все в одной лодке. )

недооценивать их тоже может быть сомнительной идеей, согласись.

Да. Лучше уж переоценить, чем недооценить.

Ника, привычка хорошая, главное только без фанатизма. Дела и в следующем году никуда от нас не убегут )))

Как там говорят, они все в одной лодке. )

... или в одной постели)

Лучше уж переоценить, чем недооценить

Да.

привычка хорошая, главное только без фанатизма.

Всё так. И дела не убегут, а уж отзывы и дочитывание тем более могут немного подождать.
Мне было приятно и полезно прочесть об этом у тебя) Иногда нужны напоминания о, казалось, очевидном)

или в одной постели)

да, этот вариант подходит больше )

отзывы и дочитывание тем более могут немного подождать.

Вот-вот. Это ты просто ответственный человек, ко всему любишь подходить ответственно  )))

Иногда нужны напоминания о, казалось, очевидном)

Да и ещё раз да ) я и дома так делаю )

ко всему любишь подходить ответственно

Когда как, по-разному бывает)) Но обычно мне хочется успеть всем ответить и прочее в таком духе :)

я и дома так делаю )

Напоминаешь о очевидном?)

Напоминаешь о очевидном?)

Ага, не даю об этом забыть )

Хочу ещё одну мысль добавить. Знаю, ты не будешь против) Подумала, что на то самое фатальное решение героя, скорее всего, также повлияло чувство вины перед сыном, которому он не смог уделить достаточно внимания и которого он не смог уберечь от влияния официальной идеологии. И в этом можно увидеть не только опыт Марша, но и в целом ответственность взрослых за то, в какой атмосфере растут дети.

также повлияло чувство вины перед сыном, которому он не смог уделить достаточно внимания и которого он не смог уберечь от влияния официальной идеологии

Да и ещё раз да. С этим я полностью согласна. Это печально. Но если бы гг не ощущал свою ответственность, было бы ещё хуже. Это говорило бы о нем как о человеке не с положительной стороны.

Ветка

Присаживайся, чайку, кофейку?:)

конец дописать то, что я начала писать))

Угу, видела, что ты уже написала завлекательный анонс ) А настроение - - дело непредсказуемое,надо его подкарауливать и не торопить. )

 Там тема власти в декорациях Древнего Рима

Тема конечно интересная. И мне понравилось, как пишет Харрис.. но меня смущает, что это трилогия (или книги можно читать по отдельности?), и сейчас посмотрела, аудио нет. ( Поэтому я пока пас. Может быть позже. А ты почитай и поделись впечатлениями, если надумала. )

чайку, кофейку?:)

Не откажусь ни от первого, ни от второго)))

А настроение - - дело непредсказуемое,надо его подкарауливать и не торопить. )

Точно)

Поэтому я пока пас. Может быть позже

Жаль, но я понимаю твоё решение)
Да и я не сказать, что прям надумала читать, но мысль появилась) Меня тоже несколько смущает, что это трилогия. Мне кажется, что книги можно читать отдельно, но в любом случае было бы странно начать с третьей книги :)

Ты тоже аудио отдаёшь предпочтение?)

ни от первого, ни от второго)))

Хитренькая )))

я не сказать, что прям надумала читать, но мысль появилась)

с этого все обычно начинается^^

что книги можно читать отдельно, но в любом случае было бы странно начать с третьей книги :)

Ага, нелогично. )

тоже аудио отдаёшь предпочтение?)

Раньше я любила бумажные книги из своей библиотеки. Как давно это было по ощущениям.. сейчас да, аудио отдаю предпочтение. А ты, как я помню, стараешься глаза меньше утомлять? Еще поэтому аудио предпочитаешь.

Хитренькая )))

А что делать? :)

стараешься глаза меньше утомлять?

Да. Поэтому художку стараюсь только в аудио слушать.

Кристин, обнимаю крепко. (здесь сердечко)

Шлю тебе шквал обнимашек в ответ )))

И правильного настроения для «Фатерланда» )

Спасибо :)

Наконец настроение созрело и время нашлось) Написала свой отзыв на GR. Будет время, брось взгляд) Может, поделишься какими-нибудь замечаниями ;)

Молодец! Фатерланд дождался своего часа;) Обязательно посмотрю.. правда каких-нибудь замечаний не обещаю, Ника ))

Смотрю, что ты и на тот роман про память (он про память?) написала рецензию! Завтра приду читать^^

С китайским Новым годом тебя )))

Фатерланд дождался своего часа;)

… всё между прочим началось с твоей талантливой рецензии)

каких-нибудь замечаний не обещаю

К словам придираешься? :) Ну, да, замечания, наверное, не лучшее слово))

(он про память?)

Да, в том числе.
Приходи, буду ждать) Но это не к спеху, рецензия никуда не убежит))

Спасибо, Кристин!) Happy Lunar New Year!)

К словам придираешься? :)

Уже пошутить нельзя;))

Но это не к спеху, рецензия никуда не убежит))

Мне же интересно, что ты написала. )

Спасибки )