4.5 О супер-оружии, пользе горчицы и лечебной физкультуре шестнадцатого века

Ой, я вот тоже в познание ударилась))) чтение доставляет такое удовольствие)
Умный здесь не только Мэтью, но и злодеи) Приятно читать про таких умных злодеев)
Но добро должно победить)
У Твена я читала только Тома Сойера, и то в детстве)) Сейчас есть его книжки в залежах, целых 12 томов, мечтаю добраться)) и всё перечитать)

Должна покаяться) публично вот получается...я страшный человек, по первому то образованию преподаватель;))) практически Рука Печали!
Тоже подметила мелочи, они не совершенные злодеи - тот же Рич, явно любит своих детей, уж на что Токи мерзавец и убийца, а о своем напарнике переживал.
И про Гека не читала? Взрослая книга, с моральным выбором. Про Тома все же больше шкодная, игровая.

Преподаватель - это хорошо) Это не только Рука Печали, но и Рука, несущая Свет. Потому что без света не понятно, что ты во тьме)
Ричард Рич - реальное историческое лицо, в википедии есть короткая статья про него, почти благодушная. А каков его портрет! такое хорошее спокойное лицо, я удивилась. Я представляла его лицо худым и жёстким))
Может, и Гека читала заодно в детстве, но детство было давно, всё равно ничего не помню) Я сейчас если читаю приключенческие книги или те, которые относятся к детским, то мне интересно всё - фон, взаимоотношения, мораль, эпоха, второстепенные герои, не то, что в детстве - считывались только приключения)

Какой-то вооруженный ангел получился;))
Я тоже интересовалась, это так обычно бывает, но меня насторожило его активное участие в восстановлении церкви при Марии Кровавой и показания против Мора, явно кляузнического характера.
И ещё умилило - для его сына третий раз восстановили титул графа Уорика. Несчастливый такой титул))
Тогда Принц и Нищий тебе должны понравиться, как раз в продолжение Сэнсома. А я очень хочу Янки ещё послушать. Юля совсем недавно читала и мне было весьма сооблазнительно)

Да, интересно. Он там дальше в каждой книге мелькать будет.
Принц и нищий и Янки я очень хочу почитать, но пока никак не вырвусь - игры, клубы, мобы оплели меня) Вот Жанну д Арк Твена буду читать по мобу - интересно, там, похоже, всё так обстоятельно и подробно)

Присмотримся к нему))
А как тебе средневековые головные уборы? Что мужские, что женские...
Ну а у меня перечитывание, ещё меньше шансов. По французским героиням желаешь пройтись? Интересно, вдруг удачно. У Твена ещё есть Простаки за границей, если тебе нравится жанр, ещё и приукрашенный приличной порцией иронии, то рекомендую. Но это медленное чтение.

И головные уборы, и одежда... не знаю, как они это носили) мы-то сейчас предпочитаем, чтобы было просто и функционально)
Это в клубе историков моб "Жанна д Арк и столетняя война", вот я решила поучаствовать, думаю, у Твена и у Дюма почитаю про Жанну)
Да, такой жанр мне нравится) надо добраться)

У ВВС отличный документальный сериал попадался о средневековом хозяйстве. Полная реконструкция - как пахали, как выплавляли серебро, как готовили, гильдии ремесленников, городские праздники. В том числе и одежда подробно, ни единой пуговицы, все на шнуровке. Очень жаловались.
На достоверность я бы с Твеном надеялась. Как раз сравнить будет возможность.

Да... Не дай бог туда на машине времени попасть)) Уж лучше узнавать по книгам)
Вот-вот сравню... Но у Дюма, кроме авантюрных романов, есть и хроники. Я читала
Графиню Солсбери
Эдуард 3
Изабелла Баварская
Мария Стюарт
Всё это написано скорее как исторические хроники, довольно сухой текст, подробный скрупулёзный пересказ событий и обстоятельств. В рецензиях многие жалуются, что скучно, но мне и это нравится) Вот теперь про Жанну почитаю)

А я хочу до Азимова добраться, есть у него и по истории, и по другим наукам, а ещё очень привлекают путеводители по Шекспиру. Только это долгосрочный, почти нереальный проект. Его надо совмещать с чтением пьес.

Ой, и я Азимова исторического накачала) только когда осваивать...
А я для шекспировских пьес припасла такую книгу Джон Джулиус Купер Норвич - История Англии и шекспировские короли сами-то пьесы я многие читала, но без таких комментариев. Так что у меня тоже есть подобный интерес, может быть и реализуем такой "проект")

только когда осваивать...
Вот и я о том) вечно отвлекаешься, хоть в ленту друзей не заходи.
С пьесами у меня не густо, обычный набор - Ромео с Джульетты, Король Лир, Гамлет и какой-то из Генрихов)

Обычный набор я прочла, а потом заинтересовалась хрониками, они оказались очень интересными, хотя зачастую не точны исторически. Но интересные вопросы там ставятся. Не менее интересные чем например в Гамлете. Особенно понравились Ричард 2 (смена власти, династии) и Генрих 5 (битва при Азенкуре) Преимущество пьес в том, что они читаются быстро, это не роман)

Ричард это который последний Плантагенет?
Мне в стихах стало последнее время тяжело, надо тогда аудио брать.

Нет, Ричард последний - это Ричард 3, после которого пришли Тюдоры. Эту пьесу "Ричард 3" я тоже читала, там он такой исчадие ада, прям всё- всё Шекспир на него навешал, все телесные (страшный горбун) и моральные безобразия. На самом деле всё было не так однозначно, очень интересно про него написано у Джозефины Тэй Джозефина Тэй - Дочь времени . И по последним исследованиям (2000-х) современными технологиями установлено, что вовсе не горбун он был, некоторое искривление было, одно плечо выше другого, так как много мечом махал)) В-общем, интересное дело с этим Ричардом 3. Кстати, когда будешь читать Сэнсома Суверен, там тоже косвенно касается этих тайных дел) Я когда читала, рылась в википедии, чтобы уяснить эти моменты с последними Йорками, очень интересно.
Но я вообще, говоря о пьесах Шекспира, имела в виду Ричарда 2, это внук Эдуарда 3, сын Чёрного принца, который по малолетству и легкомыслию, правил плохо. И тогда его свергла линия Ланкастеров, Генрих 4. То есть отсюда началось противостояние Йорков и Ланкастеров. Пьеса у Шекспира "Ричард 2" очень сильная, там такие сильные монологи, вот в аудио как раз и слушать самое то)))

Дочь времени на меня, в свое время, произвела впечатление. Тоже долго рылась в этой истории. Не все однозначно, а скорее наш Вильям сильно подгадил репутацию. Там же ещё история с принцами, заточенными(?) в Тауэр. Есть такая экскурсия даже, весьма подробно рассказывают о призраках. Но в то время Тауэр был просто местом проживания королей, как я поняла. Ну и был там момент с незаконностью наследования, который многие считают существенным.
Эх! Ну вот как все это интересно и понимаю же что увлекаюсь с полтычка))

Вильям хоть и гений, но лояльность соблюдать был обязан, как ни крути) Легитимность Тюдоров надо было утверждать, следовательно порочить Йорков и этого самого Ричарда 3, последнего) История с принцами тоже неоднозначная, вот в Дочь времени как раз доказывается, что умертвить их было выгоднее Тюдорам, чем Ричарду. А вот момент с законностью наследования как раз косвенно проходит у Сэнсома (ох, не сочти за спойлер) Уверена, что когда будешь читать, опять изроешь всю википедию)))

Вообще не боюсь спойлеров, даже если они подрощенные;)
Необычно в Дочери начинается"расследование", с поломанной ноги;) и науки физиогномики... сомнительнее лишь френология;)
Одно ясно, трусом он не был.

Да-да, помню, лицо человека, который не может быть злодеем ну и пошёл копать инспектор Грант) Но это так, вступление, про ногу и про физиогномику) Основное там на логическом анализе документов и информации)
Трусом Ричард никак не был. Кажется, это один из 2 английских королей, погибших в бою (ещё Ричард Львиное Сердце), в этом смысле почитаем

И это несмотря на то что был слабоват здоровьем, изначально. Многое противоречит версии о коварстве. Он же был хорошим братом, и по родственному, и по опоре в правлении...
Все как всегда. Нам никогда не узнать правду. Это печально.
Внезапно, Булычев явно, в силу своего образования, мечтал в ту же сторону) не зря же у него Институт Времени придуман;)

Да, слабоват здоровьем. Но закалялся и много тренировался с мечом (вот и одна рука и плечо было более развито, чем другое) Вот и почитаем комментарии к пьесам Шекспира, может, там какие версии)
А это реконструкция современная - внешность Ричарда по черепу

Меня всегда завораживает процесс реконструкции) увидеть лица из прошлого... Вот бы ещё Маргариту Маульташ ;)

Вот мне тоже интересно посмотреть на реконструкцию. Ведь эти лица из прошлого совсем должны быть другие, чем в нашем веке. Никакой актёр не представит персонажа из других веков, всегда будет выглядеть современным)

Основные изменения во внешности произошли всё-таки гораздо раньше, хотя бывают исключения, скорее не в чертах лица, а в росте, объеме. Это связано с улучшением питания.
А про актеров, мы же всегда помним какие роли уже были. Тут подсознание с нами играет. А как режиссеры, сценаристы, костюмеры, гримеры...облегчают для нас образы, трагедии, драмы и, в конечном счёте, обесценивают саму историю.

Да, каждая историческая постановка - это больше говорит о времени постановки, чем об историческом времени, ну вот мне так кажется)

Особенно умиляет уход в минимализм. До одинокого стула и джинсов;)

Минимализм я не люблю. Да и осовременивание далёких времён тоже. Смотрела в кинотеатре Гамлета с Камбербэтчем - джинсы, майки, рюкзаки... Ну ладно, у Бенедикта энергетика есть, но все и всё остальное так вяло, и он один должен тащить всё

Никакой "посконности")))
Меня умилил ещё балет Гамлет...было дело.

Ну да, я люблю аутентично))
Смотрела несколько пьес Шекспира постановки театра Глобус (тоже в кинотеатре, с субтитрами) Вот это мне нравится) Там даже после Макбета выходишь с прекрасным настроением и напеваешь))

Ну и я тоже визуал, если уж совсем упрощённо назвать ;)

Там ещё такая штука - английский традиционный театр принципиально отличается от русского. В русском мы страдаем, сочувствуем героям, актёры на сцене проживают жизнь по Станиславскому. А в английском (по крайней мере традиционный Глобус) - по принципу: жизнь - это игра, весь мир-театр. Очень ярко, эмоционально, с трубами, фанфарами. В конце спектакля минут 5 музыка и все танцуют независимо от того, трагедия была или комедия) Такое классное ощущение средневекового театра) прям по-шекспировски. Выходишь - и заряженный энергетикой)

Мухи отдельно, котлеты отдельно))
Мне последнее время попадается часто японский вариант - Кабуки. Третье видение, очень интересно, но не верю даже что могу разобраться что к чему.

Вот Кабуки мне незнаком( Пока я не доша до него. Но японскую литературу немножко начала читать) "Виновен" вот только что прочла)

Я как раз слушаю) и мне нравится. Вот чудеса, была настроена на вымученное повествование с финалом. Из-за финала и рискнула)

Мне тоже понравилось) и не только из-за финала, а вообще из-за японской психологии) знакомлюсь вот, пока ещё мало я японских книг прочла, пытаюсь понять)

Мы совсем недавно читали с Таней из этой серии Полупризнание, вымучила, честно. Долго колебалась с выбором.
С японской литературой у меня прохладно восторженные отношения. Одновременно прохладные и восторженные.
Крутой Мисима меня сразил и отвратил;)

А-а, нашла) твою троечку)
А я из японцев пока только Кавабату освоила) и 2 средневековые сказки)
У Кавабаты всё текучее, неопределённое, ни начала, ни конца... То есть нет финала истории в европейском смысле, как мы привыкли в литературе, с чего-то всё началось, чем-то всё закончилось) А тут просто жизнь идёт, течёт как река) своеобразно)
При случае буду, конечно, ещё японцев читать, того же Мисиму надо попробовать)

Вот есть такой сборник - Сад опавших листьев. Сборник рассказов японских авторов , он простенький, но разнообразный. Как раз понравилось мне для начала.
А ещё Акутагава для нас может быть привычен. Для нас, это для неофитов)
Попробуй, но будь готова к взлому системы;)

Ага, спасибо) возьму на заметку)

Обменялись) ты мне Норвича, я тебе слабеньких японцев;)

Почему слабеньких?! )))
Да ещё плюс Акутагава)
Японцы выводят нас из зоны комфорта))

Ну это как вакцина) для иммунитета будущего. Слабые возбудители)

А что, Мисима сильно крутой? Кровожадный?)

Очень крутой! Не просто обнаженный, но вывернутый наизнанку. Каждое откровение обжигает, как плетью. Не преувеличиваю)

Ох, тогда я побаиваюсь его читать...
Он же, кажется, покончил собой?

Я от него в ужасе была. В рецензии ещё сравнила его с Гари, ты читала Гари?
Покончил. По всем правилам кодекса.

Нет, и Гари не читала. А что, там тоже ужасно?

Гари это прекрасно;) и очень честно о себе.
Вообще рекомендую. Я по нем тоскую периодически.

Это хорошо)
О, у него оказывается, много произведений)
Может, в клубе классиков что-нибудь подвернётся...

И каждое мне не нравится тематикой изначально. А потом я читаю и каюсь))
Пусть тебе и клубу повезет. Стоит того.

Мы, кроме текущих чтений, в клубе читаем ещё список "1001 книга", туда входят Корни неба и Обещание на рассвете Гари, так что шансы повышаются)
А из Мисима в список входит Шум прибоя.

Хорошо бы Обещанием начать, оно более открытое для читателя. А спорность всегда гарантирует обсуждение. Уж спорности у Гари много.
Просто сразило меня что Шум прибоя может оказаться светлой историей с хорошим финалом. Ну надо же.

Ага, хорошо) ясненько
Так, а Шум прибоя значит, не страшно) с хорошим финалом тогда буду читать смело)

У меня по прочитанному есть заметки, скорее эмоциональные, чем просветительные)
Есть подозрение что хороший финал будет в стиле Мисима, для ограниченного количества пользователей.

Ну что ж, буду правильно настраиваться, если вдруг выпадет книга)
Как много всего хочется прочитать!)

И не говори) все время за что-то хватаешься.

У меня Азимов тоже в планах :))) Девочки, раз такое дело, его всегда можно взять в Избе ;)

На Азимова у нас "персональные" планы)
Жаль времени маловато( но Стюарт вот через пару дней начну проверять.

А я вообще не знаю, когда начну. Застряла везде где только можно :(
Зато у тебя будет прекрасный шанс прочитать Азимова и вашим, и нашим! :)))

На Путеводитель просто так не наскочить)
Ещё буду выбирать у автора, все грандиозные проекты у меня надкусаны, но давно.

Во-во, у него есть из чего выбирать. У меня тоже всегда глаз разбегается по его библиографии. И тут просто удачно совпало, что я давно хочу вокруг Академии всё добить. А у тебя что надкусано?

Академия Основание, все 7. Бейли и Оливо - 3 и по мелочи;)
Но давно, потому как с чистого листа можно начинать.

Бейли мне тоже надо дочитывать и тоже лучше начинать заново :) А вот Академию ещё неплохо помню, поэтому возьму сейчас сразу всё неохваченное ранее. Вообще хорошо, нам с тобой будет чем обменяться в конце забега :))

По Академии я ещё отчётливо помню наш "совет в Филях")))

Да, остаётся только согласовать) по времени)

Ох, время... У меня вот никак с Калигулой не складывается. Скорее всего в этом месяце я его не успею одолеть. Начинайте без меня, а я подтянусь, как одолею.
Зато Азимов у нас по игре, и его надо читать вначале.

Я тоже нахватала обязательств по клубам и мобам) и теперь не знаю, за что вперёд хвататься) По Калигуле у меня на днях началась паника, что задерживаю) и я взялась её немного начать читать, ничего, интересно, там пока ещё старый Тиберий, собственно до Калигулы ещё не дошла) Ну тогда я не буду сильно паниковать, буду читать понемножку, не спешить)

Такая же ситуация. И при возникшем плотном графике я напрочь увязла в одной книге, которая вообще никак не идёт, только всё задерживает. В общем, Калигула в этом месяце у меня точно выпадает, увы. Давай тогда, раз у тебя тоже завал, вместе не будем паниковать и просто чуть отложим эту книгу?

Хорошо, паниковать не будем, как получится, ничего страшного)

И это хорошо! Прямо камень с души :)

Азимов такой обширный) А что именно в ближайших?

Азимов у меня в глобальных масштабах - хочу всё! :))) А в ближайших планах приквелы к Академии, ну и по истории тоже хотелось бы почитать. Но Академия первоочередная, её надо уже в марте-апреле одолеть.
А ты только исторические планируешь?

И я хочу всё!
Но пока исторические и Путеводитель)
Как ты относишься к идее с апреля начать читать по одной пьесе Шекспира и по главе из Путеводителя соответственно? Пьесы - это не роман, читаются быстрее)

Отлично! Буду следить за твоими отзывам на исторические книги :) Сама-то пока до них не доберусь.
Идея мне нравится, тем более Шекспира лет 10 назад читала, но не хотелось бы ничего планировать раньше, чем разгребу появившийся завал. А то вот так ввяжешься и будешь потом переживать, что не успеваешь... Оль, а где эта идея будет осуществляться? В каком-то клубе или просто так?

Это мы здесь спонтанно с Викой придумали)
Встречаться будем в нашей Избе)

Это вы молодцы! Буду вас в Избе читать :)

Если получится, читай в апреле Короля Лира и 1 главу из Путеводителя Азимова Айзек Азимов - Путеводитель по Шекспиру. Английские пьесы Сроки гибкие) и объём не такой чтоб уж очень)

Я буду за вами следить и, может, подключусь, если будет возможность :)

Вот я люблю когда мы собираемся под рецензией и из этого рождается что-то новое;)

Да) чудесно)

Нашла путеводитель Азимова по Шекспиру! Вот про него я не знала! Как интересно, так хочется прям начать хотя бы потихоньку, по одной пьесе продвигаться)

Даже два путеводителя))
Когда Короля Лира читала, мне весьма помогло, кое-что подглядел а. А ещё спектакль с Райкиным просто класса. Ну и современное переложение хвалят с Хопкинсом.
У меня именно такое желание, совместно путеводитель, пьеса и обсуждение))) но по чуточке.

Так конечно надо так - путеводитель, пьеса и обсуждение) Даже если я читала пьесу, всё равно надо перечитывать, так как с путеводителем будет иной подробный взгляд. Давай замутим с апреля хотя бы по одной пьесе в месяц? ;) Только я без спектаклей, спектакли смотреть не буду)

Переоборудование Избы в уголок любителей истории, пьес и Шекспира)))
С апреля я согласна) начнем с первой главы, с Лира?
По одной самое то, будет сохраняться желание. А смотреть мне тоже не хочется, ну если только будет что-то очень интересное.

Изба для любознательных) Как там Юля? Ау!
Да, начнём по порядку, с Лира) - первая глава
Апрель -месяц короля Лира)
Если что-то интересное посмотришь, расскажешь) а я что-то последнее время длинные фильмы и спектакли смотреть не могу - устаю)

Юля хитро примолкла;) прикрываясь Калигулой)
Давно уже практически ничего не смотрю, иногда только сериал какой-нибудь, благо длительность 40 минут)))
А греческие только в дежавю ( в принципе не страшно, можно переформатировать.

А, да, не сразу поняла про какие греческие ты говоришь, но теперь нашла) Ничего, до них ещё не скоро) Пока английские освоим, там 15 глав - на 15 месяцев)

Гиганты планирования)))
В принципе реально - объемы небольшие, место сбора прикормлено, поболтать любим...

Ну так... ты вот преподаватель, а я - экономист))) быстро подсчитала)
Всё верно))

Я тебе более скажу) я то тоже по второму образованию экономист.

Отлично! Пожмём руки)

Моя Рука Печали жмёт твою Руку Печали :)))
Очень рада, что ты оценила этот цикл! Действительно, с каждой книгой в него втягиваешься всё больше и больше. Он по всем параметрам хорош, и особенно, конечно, своими героями, такими человечными и понятными.

Как супермены;))) рождение легенды...
Я третью, не отложила, заявила сразу в Пятилетку.

Наша легенда уже родилась и успешно существует :))
Вот это ты замечательно придумала! Согласна с Олей, дальше книги будут только круче.

Легенду сделать былью...;))
Это план сработал, не зря же я себе голову ломала какие именно циклы выбирать в тур. С печалью отложила и Гулика, и Пендергаста, и Алатристе...

Сделаем, куда нам деваться с подводной лодки :)))
Не грусти, ведь эти циклы у тебя уже более-менее освоены, а Мэтью пока новинка. Тут стоит поднажать :) И потом там всего-то шесть книг, эх...

Да) лодки нам не указ!
Не грущу, все равно вернусь к ним летом.
Озвучена пока три, но чтец хорош и есть надежда на скорое продолжение.
У меня два Мэтью в этом туре, уж очень Маккаммон оказался увлекательным, объема не чувствовала. Жаль 4-ю уже не хвалят.

Конечно! Я о том и говорю, что к своим ты всегда вернёшься.
Будем надеяться, что Мэтью-горбуна озвучат и дальше, а то ведь остановиться на половине грустно.
Да, я про Маккаммона тоже слышала, что хороши только первые три романа. Но никто же не заставляет читать дальше. Если что, можно будет бросить столь гиблое дело :)

Сейчас очень хорошее поветрие - быстро, много и разнообразно озвучивают. Может это тот самый мифический спрос, который рождает предложение?
А Маккаммона читать) не пугаясь крупности формы.

Именно, спрос на аудио большой, дело развивается. Слышала, даже премия за начитку существует. По факту сейчас дольше ждать перевод с иностранных языков :)
Крупностью формы нас не испугаешь :)) Другое дело, если содержание съедет (а оно, как мы знаем, съедет).