5 Silentium

Простите, что влезаю в вашу беседу, но небольшой остаток невысказанного по Кроткой остался. А так как отзыв я писать не собираюсь, то выскажусь здесь, освобожусь и закрою для себя эту тему.

Созависимость там абсолютно точно есть. Они как правая и левая рука, сцепленные в замок. Пальчик к пальчику, подогнаны без зазоров.

Главный герой за контролем и доминированием прячет жажду любви. Издеваясь, он её испытывает. Это древний мотив борения в разных мифах (например, библейский Иаков), когда испытуемый должен выдержать натиск и тогда будет одарён благами, озарением, магической силой и т.д. Вот и в этом случае герой проверяет жену на свой мелкий извращённый манер. Выдержала – вот тебе и моя любовь, и тридцать тысяч, и имение, и счастливая жизнь в перспективе.

Почему она шагнула из окна только тогда, когда муж в ногах начал валяться?

Сиротское проживание у тёток, где попрекали и били - из окна не шагнула.

Практически продали лавочнику – из окна не шагнула.

В войнах несчастливого брака хотела пойти на измену, которое «пытка и падение» - из окна не шагнула.

Более того, в итоге нашла покой и даже некоторое предпочтение в молчаливом холодном сожительстве. (А ведь как вспыхивала, когда при подаче объявления ей указывали, как надо публиковаться. Не стал ли её брак, в итоге, тем самым «проживанием с вдовцом»?)

Время тяжёлое для женщин? Отчасти согласна. Но жизнь сложнее наших представлений о жизни, и считать, что у женщины в то время никаких возможностей не было, на мой взгляд, ошибка. Я- за феминизм, но не за слепое передёргивание фактов на основе его терминов.
Напомню, что это семидесятые годы. В «Анне Карениной» словами старого князя Щербатского Толстой уже громит суфражисток с их курсами и медицинско-сестринскими практиками.

У Достоевского «плавает» мотивация героини, потому что у него вообще беда с женскими персонажами. Везде. Ни одной героини, которая хоть как бы походила на живую женщину.)))

Кроткая - по всем параметрам не кроткая, но ФМ надо было пропихнуть идею чистой души, которая предпочитает грех самоубийства аду на земле. Сам себя перехитрил, в итоге. Сырое произведение с искривлённой психологической правдой.

Беседа общая и интересно узнать разные мнения. Насчет "сырое и плавающей мотивации" - согласна, но многие хорошие худ.произведения такие и есть, возможность домыслить для меня плюс:) То, что Кроткая не кроткая это вообще отдельное положительное качество рассказа, здорово, что он такую героиню бунтующию изобразил.

А в чем созависимость ты видишь?

Мотивация героя понятна, но для меня это не оправдание:) Понять можно каждого: и убийцу и насильника,у них всех травма и прочее из детства или ещё какие-либо причины, но жалеть не тянет их и, главное,лучше избегать их.Так же и ростовщик, можно было бы его понять, мне просто не хочется:))

И никакого счастья после испытания там не было бы,это иллюзия героя, он самооправдание ищет, а может и верит, но это миф, что тиран и манипулятор вдруг станет хорошим, причем миф опасный для других.

Насчёт окна -думаю у всего есть предел, даже у ее терпения.Интересно было бы узнать версию Достоевского, но я вижу это так : она не хотела вновь быть его женой, ложится с ним в постель, она его возненавидела и могла лишь на отдалении находится, поэтому его страсть ее испугала.Там несколько раз говорится,что она хотела, чтобы оставалось так как было, близкие отношения были выше ее сил.

А выйти замуж или продаться холостому барину в любовницы - в то время большая разница все же, она ведь гордая была)

Достоевский возможно преувеличивает, но в целом положение женщин было сложным, вообще положение людей без денег было сложным. Я с удовольствием бы прочла книгу о том,как девушка без денег в то время выживала, буду рада рекомендации:)

Мотивация героя понятна, но для меня это не оправдание:)

Да, все-таки интернет-общение – вещь искажающая, поскольку не передаёт интонации, эмоции и все те 90% информации, которые мы считываем невербально. Я совсем не оправдываю героя. Для меня там все одинаково ущербны. У меня только большие вопросы к «лучу света в этом тёмном царстве». Точнее, все вопросы к автору, поскольку персонажи, как было сказано выше, сырые, а значит лезть к ним даже с хилым аналитическим подходом бесполезно, там много смысловых дырок.

Созависимость я вижу в настойчивой обоюдной борьбе, которая не разрывала круг, а запускала его снова и снова. Борьба за власть. Кажется, что он – агрессор, она – жертва. Но она скорее спасатель. И часто бывает, что вся власть на самом деле у жертв и спасателей, а агрессор от них полностью зависим.
Пусть героиня и не осознавала, но у неё власти было больше, что потом и подтвердилось. Вот тогда она, получив победу, и опостылила сама себе. По моему мнению, она могла шагнуть из окна только от омерзения к себе. Внешние обстоятельства её давно уже не могли сломить.

Достоевский возможно преувеличивает, но в целом положение женщин было сложным, вообще положение людей без денег было сложным.

А сейчас оно лёгкое? Кто более несчастен: условная крепостная крестьянка 19 в. или условная вьетнамская швея, которая работает по 10 часов на фабрике? В каких граммах будем взвешивать счастье и несчастье, а также возможности, которые можно и неможно взять?

Но ведь в гувернантки она наниматься хотела. В первом случае у неё поджимало время, что ей мешала поискать варианты, когда время не поджимало?(ответ: автор помешал)

Я с удовольствием бы прочла книгу о том,как девушка без денег в то время выживала, буду рада рекомендации:)

Наверняка такие произведения есть, надо только копаться в авторах третьего-четвертого порядка. Такие вещи часто конъюнктурны, поэтому во все времена оседают на дно. Но если прошерстить лит.журналы 19 века, думаю, много найдётся интересного)))

Как интересно тут у вас. Вроде две совершенно разные (а в чем-то даже противоположные) точки зрения, а обе звучат правдоподобно.
Даша, про борьбу за власть и омерзение - очень интересно. Я, кстати, тоже заметил (в жизни к сожалению, не только в литературе), что часто жертвенность это лишь средство контроля.
Галя, это тебе про Иисуса к твоей сегодняшней рецензии :)
Про постель тоже очень интересно.