20 ноября 2021 г., 23:57

697

Обсуждение книги "В тени баньяна"

11 понравилось 30 комментариев 0 добавить в избранное

Уважаемые участники клуба!

Приветствуем на обсуждении книги Вэдей Ратнер - В тени баньяна . Здесь мы беседуем, проясняем непонятное, восхищаемся или осуждаем.

Много ли вы знали о красных кхмерах до прочтения этой книги? Что ещё вы читали на эту тему? Вам понравился язык романа?

Прошу вас оставить оценку, ссылку на свою рецензию и поделиться впечатлениями об этой, а также других книгах цикла, если читали.

В группу Чарующая Азия Все обсуждения группы
11 понравилось 0 добавить в избранное

Комментарии 30

r30-gray.png
Странная книга. Она написана хорошо и повествует о важных, душераздирающих вещах. Я раньше не читала о Камбодже вообще, так что, конечно, за знакомство очень благодарна. Но меня “Баньян” не пронял. Возможно, потому, что описана трагедия целой страны, но заостряется внимание на трагедии конкретной, особенной семьи. Причём “заостряется” — неправильное слово, потому что фокус постоянно размывается сказками, легендами, стихами, флэшбеками и прочим. Я понимаю, что носители богатой, древней культуры мыслят такими категориями как дышат, плюс ещё наверняка хочется отвлечься от происходящего. Ну и у писательницы есть очень личные, понятные и благородные мотивы рассказывать именно историю своей семьи. Но не проняло, к сожалению.

Во время чтения девочка в качестве главной героини и повествование от первого лица меня тревожили. Автору хотелось увидеть эту страшную историю детскими невинными глазами, с присущим детям воображением, с их пренебрежением к историческому контексту — и вниманием к личному, частному. И, возможно, отобразить в тексте часть маленькой себя. Но, с другой стороны, очевидно, что 7-8-летняя Рами смотрит на мир глазами взрослой женщины с высшим образованием, уникальным поэтическим даром и, возможно, годами терапии за плечами. Рами иногда ведёт себя как ребёнок, но в целом воплощает в себе фигуру автора и даже особо не маскируется. Это очень странное решение, которое выдёргивало меня из повествования. Я не думаю, что, размышляя Рами на свой возраст, книга бы автоматически переместилась на полки детской литературы. Довольно много достойных книг про детей, но не для детей.

Мне понравилось, что, несмотря на описанные ужасы, всё равно акцент на том, что есть достойные люди — которые могут принадлежать к любому социальному классу и национальности.

swdancer,

Но, с другой стороны, очевидно, что 7-8-летняя Рами смотрит на мир глазами взрослой женщины с высшим образованием, уникальным поэтическим даром и, возможно, годами терапии за плечами.

- вот всю книгу это мешало(

Scout_Alice, Очень мешало, да...
Детей писать тяжело, но книга неизмеримо выиграла бы.

swdancer,

Но меня "Баньян" не пронял.

Ага, тоже самое. Думала, будет страшнее.


..7-8-летняя Рами смотрит на мир глазами взрослой женщины с высшим образованием, уникальным поэтическим даром и, возможно, годами терапии за плечами.

Вот это ты точно подметила, Оль. У меня даже не получилось закрыть на это глаза, думая, что это всё же не документалистика.

swdancer, Но поступки Рами иногда были не на 7-8 лет. Учитывая из какой она семьи она должна была понимать когда молчать, но её позиция - вот если я скажу его имя, то все меня послушают и нас отпустят. Кто тебя отпустит, перед тобой человека убили

Little_Dorrit, По-моему, логично, что девочка, которую холили, лелеяли и оберегали от внешнего мира, как раз так и поступит. Рами и солдату открыла дверь, когда они ещё были дома, потому что думала, что он какой-то там мифический персонаж. Мне кажется, вот эти поступки вполне укладываются в образ ребёнка, который рос в любви и чьи ошибки никогда не имели серьёзных последствий.
Создалось ощущение, что в их семье детей не особенно дрессировали на предмет экстренных ситуаций. Манеры — да, а вот такое...

swdancer, Я бы с вами согласилась, будь она из семьи обычных простых людей, а не королевских кровей. В Королевских семьях с самого детства учат не открывать дверь незнакомцам, потому что те могут похитить, потребовать выкуп и так далее. К тому же с такими людьми постоянно ходила куча охраны, даже если они были и не близкими родственниками. Так что это всё не просто так, я читала мемуары принцессы соседней страны, так там ты даже шаг в лево шаг вправо сделать не могла, без охраны в том числе это контролировалось сверху. Поэтому как бы...

r40-green.png Сколько раз зарекалась читать книги о войне, но они теми или иными путями периодически возникают в моей жизни. То, что книга тяжёлая, мрачная, трагичная, душераздирающая - это можно опустить как само собой разумеющееся. Фактическая сторона для меня в общем и целом новая. Все, что знаю о красных кхмерах, почти случайно почерпнула из романа Моторова "Юные годы медбрата Паровозова". Помню, читая ту безрадостную главу, я все сетовала на то, что автор совершенно не к месту вставил ее в книгу, полную по большей части света и юмора. Не прошло и года, и мои скудные познания пригодились.

Главным плюсом романа считаю поэтичный язык, который парадоксальным образом оказывается и главным минусом. Речь ведётся от лица семилетней девочки, так что замечания вроде "в этот момент я поняла, что он дал мне крылья" кажутся несколько искусственными. Кстати, равно как и многие диалоги, что между маленькой героиней и ее родителями, что между взрослыми. Складывается впечатление, что автор переносит свою более зрелую рефлексию на себя семилетнюю. Книгу это украшает, а правдоподобия не добавляет.

В таких книгах трудно объективно оценивать трагедии, разворачивающиеся в сюжете, и говорить, что они направлены на слезовыжимание, но меня смущает тот факт, что от общего числа описанных жертв войны подавляющее число приходится на детей, и это отдает спекуляцией на чувствах читателей. Однако, к чести автора, она не старается живописать подробности, часто давая достаточно информации, но саму трагедию перенося за сцену, а мы лишь слышим отдаленные звуки выстрелов или видим на "революционном" потомстве платье умершей девочки.

Книга произвела впечатление, но я пожалела, что начала ее читать или что не бросила в самом начале. Такие книги отнимают много душевных сил.

r45-green.png Ничего не знала ранее об этой части истории Камбоджи, да и в целом про эту страну мне было мало что известно, поэтому с точки зрения информативности прочитанным удовлетворена. А вот с точки зрения эмоций - ох, это было очень тяжело. Война сама по себе - тема не из легких, а тут еще убийство членов семьи, с которыми ты через главную героиню успел немного сблизится, смерть детей - тоже специфический триггер. В общем, тоска и безысходность на максималках.

Каких-то полезных выводов или новых мыслей после прочтения у меня не появилось. Очевидно, что война - это плохо, что поведение людей, которые показаны в этой истории, - это не то, как себя должны вести люди. Но это всё, мне кажется, читателям понятно изначально, особенно после прочитанных книг о мировых войнах. Поэтому эту книгу я воспринимаю как попытку автора осветить определенную часть истории родной страны и отрефлексировать часть истории своей личной. В одном интервью автор говорила, что написание этой книги временами было мучительным из-за болезненных воспоминаний, включая последние минуты общения с отцом, и в этом плане даже представить нельзя (да и честно говоря, не хочется), как ей на самом деле было тяжело.

imaginative_man,

Поэтому эту книгу я воспринимаю как попытку автора осветить определенную часть истории родной страны и отрефлексировать часть истории своей личной.

Думаю, в этом и есть ценность этой книги.

dandelion_girl, Согласна. Я одно интервью ее прочитала и там как раз по этому поводу есть ее мысли: она хотела увековечить память людей, которых любила, пытаясь превратить их страдания в произведение искусства, поэтому написала роман, а не мемуары.

Но вот в другой статье встретила утверждение, что автор "хочет написать о своих переживаниях при «красных кхмерах», чтобы подобные зверства не повторились", и вот эта цель, конечно, прекрасна, но слабо достижима с помощью книги.

* * * с половиной.

От этой книги ожидала такого же острия, как и в недавно прочитанных «Человеческих поступках». «В тени баньяна» тоже ранит душу, но она не тронула меня так же сильно, как «Поступки». Пожалуй, главной идеей книги была именно надежда, ведь неспроста мама сказала Рами:

Я знаю одно: твой отец твердо верил, что даже если его не будет рядом, ты переживешь этот кошмар, потому что, какой бы страшной и жестокой ни была жизнь, за нее стоит бороться. Жизнь - дар, который он оставил тебе, своей дочери.

Может, поэтому не осталось такого тягостного чувства, как после книги Хан Ган. Мне понравились вкрапления легенд и историй (например, про птицу, попавшую словно в капкан в цветок лотоса), а также символизм некоторых вещей (тень баньяна, бумажный кораблик). Написано образно, хотя, насколько я поняла, автор совсем не профессиональный писатель. Можно ли в этом случае простить ей то, что она наделяет семилетнюю героиню интеллектом взрослой женщины? Моему младшему сыну почти семь, и вряд ли ему под силу рассуждать и чувствовать, как Рами. Ну да ладно, это же fiction.

Про ужасы, творимые «красными кхмерами», я уже слышала раньше. Муж был в Камбодже много лет назад и показывал фотографии с мест, ставших теперь молчаливыми напоминаниями о тех страшных днях камбоджийской истории. И, кажется, всё было намного хуже, чем описано в книге Ратнер.

Но в целом, я не придираюсь к книге и рада, что мы вышли на страну, которая не Япония, так любимая нами в группе :-)




r40-green.png
Книгу оценивать довольно сложно, особенно по следам недавно прочитанной мной Петер Идлинг Фрёберг - Улыбка Пол Пота. Путешествие по Камбодже красных кхмеров , да и вообще любое свидетельство выжившего довольно сложно оценивать с чисто литературной точки зрения, так что я и не стану этого делать. Иллюстрация событий изнутри у автора получилась вполне достоверной. Ощущается эта неуверенность в завтрашнем дне, первоначальное непонимание происходящего, и особенно - это неумолимое количественное сокращение людей, которых юная принцесса Рами может назвать своей семьей. Поэтизация былой жизни и красоты природы тоже вполне понятна - ведь за что-то автор и её героиня должны были цепляться, чтобы выжить. И потому настолько неправдоподобно прекрасен и мудр образ отца, и столько легенд вплетено в ткань повествования, что иначе в глазах автора уже и не представить эту утраченную чудесную жизнь и уничтоженную родину...
Вполне разделяю то ощущение неправдоподобности, которое возникало у многих читателей всю книгу, когда Рами рамышляла и думала не как ребёнок, а как взрослая женщина. Но мне это не слишком мешало, и осуждать за это автора у меня нет желания, поскольку книга явно стала для Ратнер частью её терапии, да и автор в тот момент явно не позиционировала себя как писательницу. С тех пор она, правда, написала ещё одну книгу, и, говорят, неплохую. Так что я к этому автору ещё непременно вернусь.

r50-green.png рецензия

Оценила книгу высоко, поскольку малознакома с азиатской литературой, впечатляюсь по полной. Не перестаю удивляться жестокости и прямолинейности описаний. "Человеческие поступки" затронули с эмоциональной точки зрения. Здесь для меня больше исторической составляющей, чем переживаний, что удивило, ведь описываются действительно страшные события. Может быть это связано с языком автора, а может быть повествование от первого лица девочки не показалось правдоподобным.

Цель автора рассказать о событиях тех дней и сохранить воспоминания об отце считаю вполне реализованными. Мне очень интересно было познакомиться с бытом королевской семьи и, по контрасту, с жизнью работников плантаций за кружку риса - было очень сильно.

Так хотелось бы выбрать на следующий месяц позитивную и радостную книгу. О войнах, мятежах и революциях надо знать, но и с менее депрессивной литературой азиатских авторов тоже хочется познакомиться.

TorenCogger,

Так хотелось бы выбрать на следующий месяц позитивную и радостную книгу

Прям крик души))

imaginative_man, Ну, если тема не войны, революции, серийные убийства и прочее в том же духе, то все в руках участников))

r40-green.png и моя рецензия
Книга хорошая, действительно хорошая, потому что в ней достаточно хорошо подана реальная история, то что происходило в то время и всю бессмысленность этой агрессивности. И цель автора понятна - показать весь ужас, почтить память предков и в целом то что во всём мире происходит постоянно вот такое, ничего хорошего в этом нет.
Но мне чего-то не хватило, иногда в абсолютно пустые моменты героиня была чересчур эмоциональна, в другой момент где эмоции были бы уместны она не проявляла ничего. И временами я не понимала героиню, «я хотела прокричать имя погромче, может быть тогда бы нас отпустили». Ты серьёзно не понимаешь что просто сдаёшь свою семью? Первое чему учат детей в таких семьях и с таким положением это молчать, но тут видимо недоучили.

Little_Dorrit,

Первое чему учат детей в таких семьях и с таким положением это молчать, но тут видимо недоучили.

Вот с одной стороны, вроде бы так и есть, но чего ждать от ребенка, если даже ее взрослая тетка все повторяла "давайте расскажем кто мы и тогда с нами будут обращаться соответственно". Зато вот чему ее учили наверняка, как аристократку, это не лгать.

Scout_Alice, Не лгать это конечно очень хорошо, но тут требовалось -то даже не врать, а просто молчать. Отсутствие чувства самозащиты, полнейшее. Для насильников и убийц роли не играет кто перед ними, ну ладно может похвастаются кого они убили, ну для исторических хроник, чтобы знать кто тут "молодец" и поучаствовал в этом ужасе и убил конкретного человека.

Little_Dorrit, Да, эти люди убивали, но могло ли ей придти в голову, что убивали за происхождение? Она даже в работном лагере впала в шок, когда мать велела ей забыть о том, кто она и кто ее отец. Но читая этот эпизод в классной комнате, я, конечно, и сама думала "да как же можно вот так взять и все выложить!"

Scout_Alice, вот это кстати тоже меня немного напрягло, это же не Георгианская Англия, где детей слышно, но не видно, что между детьми и родителями не было особого взаимодействия, хотя например мама могла бы сесть и сказать - дочь, мы в ужасном положении сейчас находимся, вне зависимости от того что спросят не отвечай ничего конкретного. В конце-то концов преступники и сами выяснят что им надо и без ребёнка.

r30-gray.pngРецензия

Очень рассчитывала на это произведение, так как прочитанная недавно её вторая книга понравилась и заинтересовала как темой, так и структурой сюжета.
Здесь же несмотря на совершенно страшную и болезненную тему, существовавшие реалии, мне при всём желании не удалось проникнуться этой историей, в которой постоянно чувствовалось, что автор словно спекулирует на этом, выжимая читательские слёзы, с каждой страницей накручивая ужасы и вкладывая в уста ребёнка свои уже взрослые мысли и чувства.

r50-green.png рецензия
О том, что творилось в Камбодже во времена Пол Пота, я представляла достаточно ясно, но отвлеченно. Цифры, казавшиеся публицистическим преувеличением, фотографии груд черепов - разум отказывался верить. Все же не средневековье, цивилизованный мир.

А в книге взгляд изнутри. И то, что это взгляд маленькой девочки, усиливало эффект. Полная неготовность к насилию , переход в мир зла из добрых семейных объятий. Для меня абсолютно не имели значения литетатурные достоинства и недостатки романа, человек писал так, как умел, как чувствовал, не особенно заботясь, как воспримут ее роман читатели с высоким литературным вкусом. И вот эта искренняя безыскусность тронула.
Но бессмысленность произошедшего долго не давала покоя

r40-green.png рецензия
Я, к сожалению, очень мало знала про Камбоджу. Имя Пол Пота мне конечно же было знакомо, но не более того. Я не знала кто такие кмеры вообще, и красные кхмеры в частности. Хотя о последних читала не так давно применительно к Бирме.
Книга дает хорошее представление о том, что же творилось в этой стране при режиме Пол Пота и с исторической точки зрения она была мне интересна.
Большое внимание автор уделила образу отца. Мне показалось, что этот человек очень важен для нее и своей книгой она пытается отдать ему дань уважения. Возможно, на страницах книги его образ несколько идеализирован, ведь в реальной жизни они расстались очень рано. Но все равно, вызывает уважение попытка автора рассказать об этом человеке. Мне вообще стало интересно, что представляет из себя королевская семья Сисоватов. У меня сложилось впечатление, что это не более чем титул, а жила семья как обычная семья, с учетом того, конечно, что ее глава получил хорошее европейское образование и в финансовом отношении у них все было хорошо.
Книга мне в общем понравилась, мне в ней ничто не мешало и не раздражало. Понятно, что взрослый человек вспоминает о событиях, которые он пережил в детстве, отсюда и рассказ от лица ребенка, так как она это прочувствовала и запомнила.

losharik,

Большое внимание автор уделила образу отца. Мне показалось, что этот человек очень важен для нее и своей книгой она пытается отдать ему дань уважения.

Мне это показалось очень трогательным. Главная героиня - папина дочка. Он был для неё героем. Поэтому ее попытка оживить его на страницах романа очень ценна.

Читайте также