21 февраля 2022 г., 00:43

640

Обсуждение книги "Райский сад первой любви"

22 понравилось 25 комментариев 1 добавить в избранное

Уважаемые участники клуба!

Приветствуем на обсуждении книги Ихань Линь - Райский сад первой любви

Здесь мы беседуем, проясняем непонятное, восхищаемся или осуждаем.

Прошу вас оставить оценку, ссылку на свою рецензию и поделиться впечатлениями о книге.

Что больше всего поразило вас в истории героини? Кому вы могли бы посоветовать эту книгу?

В группу Чарующая Азия Все обсуждения группы
22 понравилось 1 добавить в избранное

Комментарии 25

r40-green.png
Когда заходишь в бассейн или природный водоём, поначалу жутко холодно, а потом потихоньку привыкаешь. К этой книге привыкнуть невозможно: читая её, жутко холодно от начала и до конца.

«Райский сад первой любви» — невероятно горькая вещь, потому что персонажей не назовёшь призраками из параллельной реальности. В мире действительно есть люди, как говорит Ивэнь, «с терминальным раком души», которым доставляет удовольствие мучить и уничтожать других, нередко самых слабых и беззащитных. И нам приходится выстраивать психологические защиты, отгораживаться от подобных историй, утешая себя, что это всего лишь художка или новостной сюжет о далёких странах и других людях.

Сколько бы мы ни рассуждали о том, что автор для читателя «мёртв», что не обязательно оглядываться на жизнь, национальность, вероисповедание, личную жизнь, пытаясь дешифровать произведение, есть много случаев, когда история, рассказанная в книге, ширится за полями страниц. Учитель Линь Ихань, имя которого всплыло в прессе после её самоубийства, клялся и божился, что они начали встречаться, когда ей уже было 18. Его вина в суде не доказана, но знаете, привкус такой себе… Мы не можем сказать, что именно подтолкнуло писательницу к страшному шагу (если точнее, мы абсолютно не вправе это знать), но одно точно ясно:

«Я бы предпочла, чтобы все люди признавали: в мире есть боль, с которой невозможно примириться. Меня бесит, когда говорят, дескать, через страдания человек становится лучше. Очень надеюсь, что все смогут признать: порой боль разрушает».

В небольшой книге очень много всего, тут можно копать и копать. Например, через кривое зеркало показана конфуцианская система ценностей, в которой авторитет Учителя огромен и неоспорим, а женщина — существо второго сорта. Большое значение придаётся образованию, начитанность становится синонимом зрелости. Ещё интересный момент: несмотря на явное желание показать читателям боль, ужас и трагизм ситуации, всё очень сбалансировано. Есть сломавшиеся, но есть и выжившие. Монстрами могут быть и мужчины, и женщины. Показано потворство самым низменным инстинктам, за которое в тюрьму надо сажать, но и любовь в книге тоже есть.

Поэтический язык писательницы очень тревожный — и это работает. Сначала читаешь и морщишься — что за щупальца, что за мошкара… а потом видишь и то, и другое.

«А в тот раз, когда он ждал ее после занятий во время тайфуна, сердцебиение Ивэнь напугало ее саму. Она вышла из ворот кампуса и увидела долговязую фигуру в свете фар черной машины, большой зонт на ветру бился в эпилептическом припадке, а фары сквозь пелену дождя протягивали свои щупальца, и внутри этих щупалец под дождем ликовала мошкара. Руки света ощупывали ее и видели насквозь.»

swdancer,

Сколько бы мы ни рассуждали о том, что автор для читателя «мёртв», что не обязательно оглядываться на жизнь, национальность, вероисповедание, личную жизнь, пытаясь дешифровать произведение, есть много случаев, когда история, рассказанная в книге, ширится за полями страниц.

Эта книга — такая неотличимая смесь мемуаров и художественного вымысла. Ты права, хотелось «утешать себя» тем, что это художка, но, почитав немного о жизни (и смерти) автора, уже не очень-то получается прятаться. Меня коробило от постоянного упоминания учителем слова «любовь». Она оказалась втоптана в грязь. Стала орудием манипулятора. Это и страшно.

dandelion_girl,

Меня коробило от постоянного упоминания учителем слова «любовь». Она оказалась втоптана в грязь. Стала орудием манипулятора. Это и страшно.

Это очень тонкое замечание. Извращение над смыслом слова «любовь» стоит в ряду с множеством других описанных преступлений(

r40-green.png

Этот китайский реалистический роман вызывает разные чувства, в том числе физиологические. Места, пропитанные подростковой болью от деяний учителя, вызывают рвоту. От описания, посвященных психологической травме, возникают слезы, сочувствие, сострадание, жалость и нежелание верить в только что прочитанное. Семейное, беспричинное насилие порождает чувство мести и непонимание такого "терпения" героини. А когда закрываешь роман, хочется только одного: чтобы нигде и никогда не повторялась эта история и чтобы слащавых педофилов, путающих любовь с похотью, вешали прилюдно за их детородных (совершенно ненужный, как я полагаю) орган. И понимаешь, что даже если эта история реалистичная и стоила, к сожалению, жизни одного человека, ее огласка в этом произведении заслуживает внимания общественности не только в Китае.
Больше всего мне импонирует в этом произведении наличие упоминаний известных и достойных классиков и современников художественной прозы, заинтересованность в литературе главных героинь, а также чтение вслух одной из них двум другим. Книга пропитана мудрыми высказываниями от лица рассказчика, чувствуется глубокое знание автора романа всемирной литературы.
Роман сложно рекомендовать кому-нибудь, но произведение заинтересует тех, кто не боится смотреть в глаза откровенной правде растления малолетних девочек.

ilarria,

И понимаешь, что даже если эта история реалистичная и стоила, к сожалению, жизни одного человека, ее огласка в этом произведении заслуживает внимания общественности не только в Китае.

Да, цена заплачена очень высокая, но хотелось бы надеяться, что эта жертва была не напрасной.

r40-green.pngРецензия

Небольшой по объёму, роман молодой тайваньской писательницы, представляет из себя глубоко личную историю многолетнего физического и психологического насилия взрослого мужчины над школьницей, которой на начальный момент было всего двенадцать лет.

Дневник Фан Сыци ( так зовут главную героиню) стал для неё своего рода способом излить боль и душевную муку, поделиться тем, чем в существующей реальности невозможно, как и искать поддержки, сочувствия и понимания в силу устоявшихся предубеждений: сама виновата....

На мой взгляд, роман становится не только способом проработать глубокую душевную травму, повлекшую за собой серьёзные психические проблемы в дальнейшем, но и рассказать миру о творящемся в тиши учебных кабинетов зле, часто с молчаливого согласия окружающих, тем самым поощряющих этим к такому безнаказанному злу и дальше....

Помимо ужасной и трагической истории Фан Сыци, перед читателем развертывается ещё одна сторона деструктивных взаимоотношений полов: речь идёт о домашнем насилии.

Обе истории становятся красноречивыми иллюстрациями не только к проблемам насилия, но и отношения общества, социального окружения к такому и вменяемому к пострадавшим систематического чувства вины, что в итоге оборачивается трагедией.

Благодаря отличной манере письма ярче и сильнее ощущается разница между истинным и ложным, добром и злом, любовью и насилием, прикидывающимся им и стремящимся этим оправдать происходящее.

Роман в очередной раз побуждает задуматься о том, что для кого-то является нормой и системой, для других становится разрушающим злом, влекущим за собой страшные и опасные последствия.

Tarakosha,

Обе истории становятся красноречивыми иллюстрациями не только к проблемам насилия, но и отношения общества, социального окружения к такому и вменяемому к пострадавшим систематического чувства вины, что в итоге оборачивается трагедией.

Вот это и затыкаем пострадавшим рты. Я все время спрашивала себя, почему Фан Сыци не пошла к родителям. Правда, не очень было понятно, насколько они были близки. Ощущение было, что они постоянно в разъездах

Признаюсь, мне очень тяжело дались две последние книги в группе. Эта и Хан Ган - Человеческие поступки . Если бы не их небольшой объем, я не уверена, что смогла бы дочитать. После чтения состояние полной опустошенности, и говорить ничего не хочется. Только забиться куда-нибудь в угол и тихо скулить от осознания, что такие вещи происходят в этом мире. Параллельно с "Райским садом первой любви" я читала Шон Макглинн - Узаконенная жестокость. Правда о средневековой войне . В этой книге среди прочего описаны и различные пытки. Все их мне хотелось применить к главному герою. Больше ничего не хочу говорить. Скажу только, что я - читатель сочувствующий и сопереживающий, но и подготовленный (я так думала), я не избегаю сложных тем, люблю и постоянно читаю депрессивные книги, смотрю самые разные криминальные передачи, и то что меня может вот так прибить двумя небольшими произведениями, я не ожидала. Я никому никогда не посоветую эту книгу.
Извините, что получилось больше обо мне, чем о книге.

r40-green.png, рецензия

Проза восточных авторов пронизана какой-то особой грустью, драмой, болью. Я начинаю бояться такой литературы. Каждый раз проходить через испытание сложное как морально, так и физически. В данном случае, не ожидала, что это будет так грубо, физиологично, кожей чувствуешь страдание девочки, состояние угнетенности, невозможность оказать сопротивление монстру, который не только подавляет силой, но и оказывает моральное давление своим авторитетом и пониманием психического состояния ребенка, который побоится рассказать.

Где-то на просторах интерента услышала одну из интерпретаций персонажей подружек духовных близняшек, что это отражение диссоциации автора, которая страдала таким расстройством после случившегося с ней, как известно, произведение автобиографично. Чем больше размышляю над этим, тем правдоподобнее кажется. Две очень похожие девочки духовно, но разные внешне. Одна красивая, а другая обыкновенная. Именно девочке с обычной внешностью предстоит прожить нормальную жизнь, поступить в университет, создать семью. Все, чего оказалась лишенной красивая девочка. Возможно, именно так абстрагировалась автор от разрушающей болезни. Духовно она была Итинь, а тело, над которым изголялось чудовище досталось Сыцинь.

Книга тяжелейшая. Советовать вряд ли буду. Но для жертв насилия важно быть услышанными, им нужно донести до людей о существовании монстров, прикрывающихся обычной жизнью. Тем более, для Ихань Линь это были последние слова перед уходом из жизни.

Ну, после "Ванессы" в прошлом году, мне казалось, что я к этой книге готова. Оказывается, нет. Потому что в голове не укладывается этот цинизм взрослых, развращающих детей, беспардонное какое-то, даже никак не прикрытое использование ребёнка ради собственной похоти... И это не какой-то монстр и маньяк, прячущийся в чаще леса, это учитель. Это человек, которого ребёнок уважает, к которому он тянется не плотским вожделением, а желанием понимать, подражать. :(
Недостатки у романа обсуждать не хочу, потому что он автором выстрадан и кровью написан. Я поставила r45-green.png, советовать кому-то вряд ли решусь. От биографических обстоятельств автора пребываю в шоке.

Julia_cherry, Юль, я тоже думала, что после Ванессы меня не удивить, ошиблась.

это не какой-то монстр и маньяк, прячущийся в чаще леса, это учитель. Это человек, которого ребёнок уважает, к которому он тянется не плотским вожделением, а желанием понимать, подражать. :(

У меня в какой то момент даже отвращение к учителям пошло, потом подумала, что все таки не стоит обобщать.

Anutavn, я вот, честно говоря, была страшно зла не так давно от двух случаев, случившихся поблизости - один наш знакомый, учитель, женился на своей бывшей ученице, ровеснице моего сына
и у нас в университете завкафедрой женился на первокурснице после того, как она забеременела

но там хотя бы девочкам восемнадцать стукнуло! (а я всё равно не уважаю обоих мужиков...)
а тут - вообще привет
и никакого возмездия для них
а она не смогла дальше жить(((

Julia_cherry, Ну когда девочкам по 18, там они хоть все таки понимают на что идут, ну я на это надеюсь. А тут.... она ведь даже толком и не знала что делать, как и зачем.
На тебе в рот, на тебе туда, на тебе сюда, а потом «дорогая это любовь» и вот 12 летнему ребёнку жить с тем что вот это извращение это любовь....

Anutavn, да уж... когда она у него прощения попросила после изнасилования - это был вообще привет(((
а этот упырь ещё и безжалостно сообщил ей в итоге, что "никогда я тебя не любил, только использовал"

Julia_cherry,

И это не какой-то монстр и маньяк, прячущийся в чаще леса, это учитель.

Этот факт всё происходящее сделал во сто раз хуже. Мало того, что девочка малолетняя, так ещё и пострадала от рук того, кто должен был направлять и оберегать :-(

dandelion_girl, Да, именно это больше всего и потрясает в этой истории. :(

r45-green.png рецензия
Повторять что написала в рецензии не буду. Но книга какая то магическая, на фоне мерзотного описания секса девочки и потного ублюдка (не могу называть его по другому), какая то нежная поэтика внутреннего мира страдающего ребёнка. Очень жаль, что Ихань Линь покончила жизнь самоубийством и больше не напишет книг. С другой стороны жить с тем что она пережила и в том обществе где за это осуждают ее же, очень не легко.
Вообще один из самых гадких моментов для меня стал когда учителя мужчины обсуждали своих любовниц девочек в учительской. Вот в этот момент хотелось завыть, честное слово.
Как то все не так. Родители, которые любят дочь, но не хотят видеть ничего дальше своего носа. Друзья обвиняющий ее в грязи. Соседка, которая и хочет помочь, потому что чувствует что что то не так, но ей бы со своим мужем который ее постоянно и с удовольствием колотит разобраться, а потом и соседской девочке можно помочь.
А самым душераздирающим моментом была финальная свадебная речь Ихань Линь. Из которой нам становится понятно, что мало того что она пережила вот это вот все и заработала себе психическое расстройство, так ей ещё и не верили, что она психически не здорова.

Anutavn, Ох, Аня, да... Меня тоже посетило это чувство омерзения по отношению к учителям, и именно после этой сцены. Она оказалась куда более тягостной, чем собственно сцены насилия... Потому что не скрываются, потому что безжалостны, потому что выхватывают тех, кто противостоять не может, кому помочь не захотят...
И да, когда подружка сочла её гадкой и грязной, хотелось самой заплакать. Неужели те, кто действительно хочет такого вступления во взрослую жизнь, будут рыдать по ночам? :(((

Julia_cherry, Не скрывают так ещё и бахвалятся. Брррр

r35-green.png, моя рецензия.
Честно говоря, очень трудно было читать книгу, зная, что она основана на реальной истории автора. Тем более такая тяжёлая и душераздирающая. Даже представить подобное было уже мерзко и очень страшно, не говоря уже о том, чтобы пережить. А ведь сама автор это на себе испытала.

Линь Ихань очень хорошо удалось передать детскую непосредственность, некую наивность главной героини. Может быть, это и был своеобразный защитный механизм девочки, позволяющий себе вытерпеть. Представить всё это своеобразной игрой. По-детски, наивно, девочка верила своему учителю и продолжала уважать его. Ей очень нравилось, что её кто-то любит, тем более, любимый всеми учитель. Что дарит ей ласки, каждый раз оставляет в ней частичку себя. И как можно ненавидеть человека, когда все вокруг от него без ума?!

Согласен, меня также очень поразило то, что Ли Гохуа оказался не одинок в своих мыслях. Лично меня шокировали эпизоды совместных бесед учителей, которые наперебой рассказывали друг другу о том, скольких юных девиц растлили, «пустили на взрослый путь», «подарив им счастье оргазма и наслаждений».

Мог ли быть у этой истории иной финал? Мог ли быть иной финал у самой Линь Ихань? Не встретив понимания и сострадания у других – тех, кто нас окружает, кто нам действительно близок и дорог – как часто мы замыкаемся в самих себе? Уходим в мир иной – кто собственного подсознания, а кто и на небеса. Хочется верить, что там они найдут свой покой и примирение.

Нет, в «Райском саде первой любви» нет тех идей, что заложили тот же Бернард Шлинк в своём «Чтеце» или Владимир Набоков в «Лолите». Зато здесь много страданий и надежд: на понимание, сострадание, исцеление. Думаю, определённо стоит читать это произведение, но только при определённых обстоятельствах, когда душа готова воспринять и правильно понять нечто-то подобное. Иначе просто не получится.

elefant,

Лично меня шокировали эпизоды совместных бесед учителей, которые наперебой рассказывали друг другу о том, скольких юных девиц растлили, «пустили на взрослый путь», «подарив им счастье оргазма и наслаждений».

Это, кстати, хорошо отмечено. Если их послушать, то секс с малолетними детьми — это не только не преступление, а что-то, чем можно (и нужно) гордиться.

r45-green.png
Рецензия

Недавно я отдыхала на море-океане и познакомилась с интересной супружеской парой. Муж и жена из Таганрога, женаты 9 лет. Объездили почти весь мир. При этом они 2 недели дома, 2 недели за границей. Т.е. из последних 9 лет, они 4,5 года прожили в путешествиях. Абсолютно бесстрашны! Во время погружения они были рядом с китами, буйволиными и тигровыми акулами... Я же вырабатываю адреналин в больших дозах от небольших (сравнительно) и безобидных (сравнительно) рифовых акул.
К чему это я всё. То, какое впечатление производит книга, зависит от нашего читательского опыта и недавно прочитанного.
Книга тяжёлая и бесспорно отличная, великолепный, витиевато-кружевной слог. Но. Она проигрывает книге Кон Джиён - Суровое испытание и уходит в тень другой Надя Хашими - Жемчужина, сломавшая свою раковину

Очень рекомендую рецензию

Роман включают в Триптих растления - книги от носительниц разных культур, написанные на разных языках, которые вышли практически одновременно: "Моя темная Ванесса" американки Кейт Элизабет Рассел (2018), "Согласие" француженки Ванессы Спрингора (2019) и "Райский сад первой любви" (2017). Удивительно, что самая тяжелая, горькая и больная, как и самая откровенная из них появилась в наиболее патриархальной традиционалистской культуре, где признание женщины в совершенном над ней насилии с большей долей вероятности породит осуждение, а не сочувствие. Появилась первой.

Всем добрый вечер, только сегодня дочитала и поставила r45-green.png. Рецензию мне писать тяжело... Не могу, слишком много эмоций после прочтения, которые сложно выразить в более-менее связном тексте. Очень больно от того, что такое происходит в нашем современном "цивилизованном" мире, и особенно больно мне было во время чтения свадебной речи автора, приведённой в конце. Через этот роман она выразила всю свою боль, и я даже не могу представить, что происходило в душе этой девушки. И, наверное, я никогда не смогу полностью понять людей, прошедших через подобный ад, потому что человек, который это не пережил, просто не может понять их чувства до конца. Я просто понимаю, что эта боль невыносима.
Особенно отвратительно, что для Ли Гохуа ничего не изменилось. Он как жил, так и будет жить благополучно и обеспеченно, а для Сыци уже ничего не будет так, как до встречи с ним. Он забрал её молодость, счастье, здоровье и многое другое, даже не перечислить.

Читайте также