The Kingkiller Chronicle (Роман-эпопея)
За голову Квоута Неведомого дают графский титул и огромное количество золотых реалов. И провинциальный трактир – не такое уж плохое место, чтобы спрятаться от всего мира, тем более, когда в твоих учениках и помощниках ходит 150-летний сатир Баст.
Но все не так просто. Квоут готовится к смерти и, рассказывая свою жизнь Хронисту, делает как бы ее «пересмотр», чтобы, оставив все позади, вновь возвратиться в мир фейе, который он однажды посетил и был временно отпущен назад к людям.
Ветка комментариев
Поставьте и посмотрите, что будет отображаться и как. Пока вы это даже не пробовали сделать.
Откуда такая уверенность? Пробовал.
Сейчас стоят дробные номера. Вы видите отличие?
Да, вижу.
Я рад за вас.
Не хамите.
Вот так выглядят дробные номера.
Я прекрасно знаю, как они выглядят. Имелось ввиду, что в самой подборке все осталось по прежнему.
В самой подборке
Если для вас нет разницы между 3Б и 6, то для остальных эта разница очевидна.
А скажите для Страхов мудреца произведения создавали вы или они уже были созданы?
Только для второй книги, для первой уже было создано.
Что-нибудь опять не так?
Просто Произведение всегда одно, независимо от того сколько томов издатель выпустил. А в циклы добавляют именно произведения, как и в содержание. Не может быть произведения "Страхи мудреца книга 1" поскольку Ротфусс написал просто "Страхи мудреца". Вы у Rosio уточните этот вопрос, мы с ней сегодня его полдня обсуждали.
Тут не все так просто.
Если бы не было создано произведение под второй том, то его нельзя было бы включить в цикл. Все операции включения проводятся с произведением, а не с книгой.
А чтобы в подборке отражались книги, необходимо не просто к каждой из них создать произведение, а еще и «привязать» его. (Это специальная операция, которую могут делать только генштабовцы).
А зачем в подборку цикла произведений включать отдельной единицей том издания? Для многотомников есть многотомные издания.
Потому что существует примат информационной полноты над формальным наполнением. Эти циклы создаются как справочное пособие. И если в русском переводе книга вышла в двух томах, то пользователь должен видеть это. А не только первый том и дальше гадать - вышел второй или только в планах издательства.
Почему вы навязываете свою логику в обход логики разработчиков? Или делайте как это предусмотрено функционалом сайта или не делайте совсем. Вы здесь не один находитесь.
Это же относится и к вам. В этой подборке сделано все в соответствии с функционалом сайта, иначе она не была бы сформирована.
И вообще, вы ведете себя как явный тролль. Давайте прекращать эту дискуссию. Занимайтесь своими подборками.
Если бы было сделано в соответствии с функционалом разговора бы не было.
Надеюсь вашу подборку уберут из "Циклов произведений" и появится возможность сформировать правильную подборку.
В цикл произведений не надо включать все тома изданий. В цикл произведений нужно включать сами произведения. Я вам в другом месте уже объясняла этот момент. Для цикла произведений важны только произведения, а издания побоку.
Я ответил выше. И считаю, что моя позиция больше соответствует логике предназначения подборки цикла.
Похоже пора настаивать, чтобы убрали возможность отображения изданий в циклах произведений...
То есть, вы хотите убрать из этого цикла «Грозовое дерево» и «О том, как появился старый падуб»? Не совсем понял логику этого действия.
Это как раз произведения.
Тогда в чем проблема? В том что одной даме, которая прочитала только первую книгу цикла, что-то не нравится? По-моему, она высасывает проблему из пальца.
В настоящий момент цикл отражает все книги и произведения, которые в нем выходили, и это самое главное.
Цикл должен отображать только произведения, а не книги. Не важны тут обложечки красивые.
Произведение "Страх мудреца" должно быть привязано и связано с двумя книгами "Страх мудреца книга 1" и "Страх мудреца книга 2" и тогда и в подборке все будет отображаться и в профиле книг.
Выйдет через год Страх мудреца однотомником создадите еще одно произведение и впихнете в подборку 7 книгу цикла? И будете запихивать сюда все издания на всех языках? Или начнете множить подборки в зависимости от языка?
И да, вы хамло!
Вот когда выйдет однотомник, тогда я, как модератор подборки, и переделаю.
А сейчас будет так, как есть.
И если вы считаете, что в циклах должны отражаться безликие произведения, а не обложки реальных книг (единственных книг), то это ваше сугубо личное мнение.
Мое сугубо личное, а также разработчиков сайта. Ну я лучше с ними в компании буду, чем с вами. :D
Да, в цикле произведений должны отображаться произведения. Так оно и было в начале. Откуда взялись в этих подборках издания, я не имею ни малейшего понятия. Подборки теперь выглядят довольно странно
Цитирую Rosio : «А ваша позиция по внешнему виду подборок совпадает с административной. Они тоже считают, что с обложками привычнее».
На этом дискуссию, думаю, можно закончить.
Внешний вид и внутреннее содержание разные вещи. Очень жаль, что вы не видите разницу. Продолжайте дальше коллекционировать картинки в подборках, вместо произведений. Эта подборка должна была и англоязычные произведения собрать в цикл, но увы из-за вашего упрямства, она свою функцию не выполнит.
В «Хронике Убийцы Короля» не существует произведений, не переведенных на русский язык.
Поэтому зарубежные в цикл объединять не надо, пусть так болтаются.
А вы создайте англоязычную подборку «The Kingkiller Chronicle» и делайте в ней что хотите.
Там галочка наверху есть отображать обложки изданий или нет. Тут вопрос не в этом, а в том что Страхи мудреца это одно произведение, а не два.
В данной подборке не должны отображаться книги. Этот тип подборок предназначен для циклов произведений.
Не существует отдельного произведения "Страхи мудреца. Книга 1". Вы некорректно исправили существующее произведение "Страхи мудреца", приписав ему вымышленную первую книгу и добавив некорректный жанр "Русское фэнтези". В добавленном вами произведении "Страхи мудреца. Книга 2" не заполнена необходимая информация, а также в него внесены ложные сведения о том, что это третья книга цикла.
Уже проехали. См. позицию администрации ресурса выше.
Я не трогал жанры, т.ч. это вопрос к кому-то другому.
Книга 1 и Книга 2 – это книги, существующие в природе. И это разные книги, т.к. у них разный ISBN.
Выше уже было объяснено, зачем заводилась вторая карточка.
Я думаю, что бессмысленно дальше вести дискуссию в этой подборке. Для этого существует специальная ветка форума.
Обложки изданий отображаются в единственном случае - издание содержит только одно произведение целиком.
Я говорю про то, что вы создали некорректные произведения (у произведений не может быть ISBN), не соответствующие действительности, и в процессе испортили правильное произведение, внеся в него не соответствующие действильности сведения.
Я внес единственное исправление в произведение – указал, что это «Книга 1».
Это вы считаете не соответствующим действительности?
Да. Кроме русского названия, вполне корректно указано оригинальное название, форма и дата написания, относящиеся к произведению "Страхи мудреца", а не к несуществующему произведению "Страхи мудреца. Книга 1". Вы исправили верную информацию о произведении "Страхи мудреца" на неверную, вводя в заблуждение читателей ЛЛ.
Вы хотите сказать, что добавление к книге, имеющей официальное название: «Страхи мудреца. Книга 1», произведения с тем же названием, вводит в заблуждение читателей ЛЛ?
Да. Потому что произведения такого не существует. А вся информация в его профиле касается другого произведения.
Все, теперь понял, в чем наше недопонимание. Мы по-разному трактуем термин «произведение». Для цикла произведение, указываемое в содержании, носит чисто технический характер. Поместить книгу в цикл можно только через него.
А вы говорите о произведении, как о некотором тексте, фактически, отождествляя его с книгой.
Но даже при такой трактовке я не вижу принципиального противоречия между нами. Если существует книга только с частью текста, то, на мой взгляд, должно существовать и произведение ей соответствующее.
Ура! Осталась только одна проблема: в подборки данного типа не следует помещать книги, под которыми вы подразумеваете издания. Это строго циклы произведений. Кроме того, добавление двухтомника в такую подборку опять-таки вводит в заблуждение читателей ЛЛ, поскольку вторым в серии является произведение Страхи мудреца, а не издание, содержащее неизвестную его часть.
В структуре данных ЛЛ есть очень четкое разграничение между непосредственно текстом, написанным писателем, - произведением и изданием - бумажным воплощением произведения, имеющим ISBN.
Не должно существовать произведение, соответствующее части текста. По крайней мере, в рамках той структуры, которая принята на ЛЛ. Для такого произведения невозможно заполнить требуемую информацию.
На самом деле вопрос стоит несколько глубже – для кого создаются циклы? Если это чисто техническая, формальная операция, то, да, вы правы. Если же мы смотрим на тот же цикл со стороны потребителя-читателя, то ему надо видеть все вышедшие книги. И если «Страхи мудреца» выходили в двух томах, то он и должен видеть эти два тома, а не абстрактное произведение. Потому что следующий шаг – это поиск книги по обложке в бумажном или электронном виде.
Я придерживаюсь позиции корректных пользовательских интерфейсов, т.е. информативных именно для пользователя без дополнительных кликов.
Что касается последнего вашего абзаца, то здесь, опять же, надо учитывать различие между текстовым произведением и техническим. Возможно, произведение «Страхи мудреца» должно содержать весь текст, но его в природе не существует. В природе существуют два тома, каждый из которых является отдельной книгой. А раз так, то «технических произведений» тоже должно быть два.
Читатель читает не виртуальный отдельный текст, а два реальных тома. И если он может читать и отмечать книги по отдельности, то весь учет этих книг должен строиться тоже по отдельности.
Что вы будете делать, когда будет два или три переиздания с разными обложками и разным разделением на тома? Или будут издания, содержащие несколько произведений из разных циклов? Добавлять новые произведения в подборку?
Поиск книг в бумажном виде осуществляется через связанные с произведением издания. Именно для того, чтобы сразу увидеть все возможные издания делается привязка произведения к изданиям через содержание.
В данном случае вы вводите в заблуждение читателя по следующим пунктам:
1. Представление единого произведения "Страхи мудреца" в виде двух независимых, которых в природе не существует.
2. Неверная нумерация произведений в цикле - "Страхи мудреца. Книга 2" становится третьей книгой цикла. Это неверно, так как третья книга цикла - это "The Doors of Stone". Соответственно, меняется и нумерация остальных произведений в цикле.
Любые корректные библиографии автора указывают произведения. Произведение "Страхи мудреца" существует и издано не один раз полным текстом в одном томе.
Читатель имеет право выбора: отмечать издания или произведения. Своими действиями по некоррекному изменению произведения "Страхи мудреца" вы
1. Некорректно изменили учет прочитанных книг у читателей, отметивших в прочитанном это произведение.
2. Создали ошибочное содержание у издания https://www.livelib.ru/book/1000601694
В терминах ЛЛ такие действия называются "вандализм".
Ольга, после последней вашей фразы, как то сразу расхотелось с вами общаться.
Мне хватило ровно пяти секунд, чтобы привести содержание комплекта к реальному.
Следуя вашей логике, все должны читать именно комплекты, но вот реальность, увы, как-то не соответствует вашим ожиданиям.
Так вы теперь еще и комплект испоганили! Может уже остановитесь?
Следуя моей логике, читатель сам может выбрать, что именно ему отмечать: два отдельных тома, комплект или произведение. Добавление второго некорректного произведения не делает содержание правильным. Вы не можете правильно заполнить информацию о произведении и вводите читателей в заблуждение. Оформление содержания такого рода комплектов делается по-другому.
Вы не исправили самого главного: изменений в статистике прочитанного у тех читателей, которые добавили в прочитанное произведение. У них в результате ваших действий отображается неверная информация.
Ткните мне, пожалуйста, пальчиком в того читателя, который вместо комплекта из двух книг занес в блог произведение, содержащее весь текст романа. И теперь в результате моего «вандализма» у него отмечена только первая книга.
Это достаточно сложная задача, но все же выполнимая.
https://www.livelib.ru/reader/OrdiTad/searchread/w-b-a/%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%85%D0%B8+%D0%BC%D1%83%D0%B4%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%B0 В прочитанном отмечено именно произведение. Дата прочтения август - до внесения вами изменений в произведение.
А вот пренебрежительный тон по отношению ко мне и к читателям ЛЛ мне кажется неуместным.
И это все? Весь сыр-бор ради одной дамы, которая решила в августе перечитать «Страхи мудреца» среди других 30 тысяч страниц (в бумаге, а не ридере!), прочитанных в том месяце.
Я ей персонально напишу, чтобы она исправила в своем блоге.
Дамы, вам что, делать нечего, что вы затеваете дискуссию на целый день ради проблемы, буквально, высосанной из пальца и абсолютно неактуальной для пользователей ЛЛ?
Во-первых, никто не гарантирует, что читатель только один. Во-вторых, почему человек должен что-то исправлять? Он совершенно корректно отметил произведение как прочитанное, а вы пытаетесь теперь ему навязать необходимость отмечать комплект.
Еще раз - проблема не высосана из пальца. Ваши действия не соответствуют правилам ЛЛ.
Не переходите границы, пожалуйста. Давайте вы не будете решать, кому в каком виде добавлять прочитанное в свои списки и кому что актуально.
То что вас не убеждает то, о чем вам пишет уже не один и не два человека, а также один из представителей генштаба в моем лице, не делает вас правым.
Я не перехожу границы. Эта проявление той проблемы, которую была сразу же озвучена, когда ввели циклы и формирование их через прикрепленные произведения.
Эти произведения (не из сборников) играют на сайте чисто вспомогательную, техническую роль, но всегда найдется пара «недопонимающих», включающих их в блог вместо книг.
Теперь будем ориентировать ЛЛ на этих маргиналов? Из-за одного случая?
Это как дамочки на МЛ, которые за две недели до выхода сериала помечают его как полностью просмотренный. Ну, нет в их прелестных головках извилины, отвечающей за логику. Но это не значит, что теперь весь сайт надо ориентировать на них. Для таких случаев ставится специальная защита.
И эти циклы также играют вспомогательную, техническую роль. Непонимающий в данной ситуации здесь именно вы. Люди читают произведения, а не набор бумажек с картинкой на обложке и имеют право отметить в прочитанном что угодно на свое усмотрение. Это предусмотрено правилами ЛЛ, это функционал ЛЛ. Почему вы считаете, что имеет право руководить кому, что отмечать? Защиту на ЛЛ нужно ставить именно от вас, поскольку именно вы стремите переделать весь сайт под свои хотелки.
Прекратите оскорблять пользователей, называя их маргиналами, дамочками и т.д.
Почему вы считаете пользователей глупее, чем они есть? Я из недопонимающих? Если я включаю в список произведение, то делаю это сознательно, так как прочитала его онлайн на каком-то сайте. И книгу в глаза не видела. Почему вы позволяете себе вещать от имени всех пользователей ЛЛ.
Вы смотрите на произведения исключительно с потребительской стороны. А на самом деле произведения - это то, на чем строится вся навигация на сайте. Это - первоисточник. Вы думаете что просто так их ввели и форсируют их создание? Для подборочек? Нет, для создания перекрестной навигации. Поэтому они должны создаваться ПРАВИЛЬНО. Поэтому мы исправляем за роботом его косяки при создании содержания автоматическим путем. Но вам ведь на это плевать, да? У вас же своя логика.
Уверены, что не переходите границы?
Не проехали. Я вам писала про внешний вид, а не про содержание подборок.