Совместное чтение. Обсуждение книг (возможны спойлеры!) — 83 книги

Книгу читала во второй раз из-за того, что сразу после первого прочтения мне захотелось ее перечитать) Странное желание, если учесть, что еще в первый раз она у меня шла тяжеловато) Ну, может быть, потому что я вообще люблю читать про средневековье) А эта книга в этом смысле очень "атмосферная". Да, иногда бывало нудновато и казалось затянуто. Меня почти усыпило описание портала, так что восторга Адсона я, увы, разделить не могла. Но рассуждения про всех этих миноритов, полубратьев, дольчинианцев и т.д. прочитала с интересом. Некоторые моменты, честно признаюсь, я только пробегала глазами. Так, рассуждения Аббата о драгоценностях были мне вообще неинтересны (по сути, просто какое-то перечисление камней, которое абсолютно у меня в голове не задержалось, да и вообще показалось мне ни к селу, ни к городу... зачем это было??? только ради отвлекающего маневра? не поняла....) и я совсем не вчитывалась в сон Адсона, поскольку он показался мне совершеннейшим бредом (хотя, возможно, для человека, знакомого с его, так сказать, "первоисточником", он был бы чрезвычайно интересным). Но вообще, как и в первый раз, вторая половина книги показалась мне более увлекательной. Особенно повеселил спор о бедности Христа. И в то же время поразилась фанатичности этих "святош"-спорщиков (как с той, так и с другой стороны), которые ради каких-то богословских тонкостей готовы были отправить своих оппонентов на костер. Да, я уверена на сто процентов, если бы у власти были бедные минориты, то они со своими противниками поступали бы точно так же. Вильгельм понравился, хотя и вызвал некоторое сомнение своими слишком "прогрессивными" по тем временам взглядами. Его речь перед этими спорщиками очень понравилась, но прямо не верится в существование такого разумного, философски настроенного человека. Детективную составляющую во всех подробностях я уже немного подзабыла после первого прочтения, но убийцу и способ убийства помнила, так что это для меня не стало сюрпризом) Но, собственно, я-то перечитывала ради "атмосферности" и главного героя, так что детективная составляющая не была для меня определяющей. Поэтому несмотря на то, что я многого, наверное, не поняла или не уловила, под конец мне захотелось еще перечитать эту книгу)) В третий раз))

Некоторые моменты, честно признаюсь, я только пробегала глазами

Я тоже. Описание там некоторые, что-то еще. Эко классно пишет вообще, но иногда увлекается) Но у нас совершенно разные места в романе пробегались глазами, Свет! Описание портала мне как раз понравилось. И Сон Адсона!!! Да это самое любимое мое место в книге вообще!!! Такой сюр) Мне как раз про все эти разновидности орденов и еретиков было нудновато, потому что тут же на месте все в кашу превращалось. Классно, что тебе нравится про Средневековье, ибо мне было тяжко втягиваться в этот мир. Но Эко умеет увлечь, талантлив, чертяка.

Мне тоже понравилось, как святоши обличаются, сколько за ними грехов водится, и вообще вся эта обитель как рассадник грехов показана. Все они с черными душами, вне зависимости от своих воззрений на бедность Христа или еще какой вопрос.

хотя и вызвал некоторое сомнение своими слишком "прогрессивными" по тем временам взглядами

Мне понравилось, что пишет по этому поводу сам атор в "Заметках":

Когда мои герои, сталкивая две средневековые идеи, извлекают из них третью, более современную, они совершают то же, что впоследствии было совершено развитием культуры. И хотя, возможно, никто и не писал того, что они у меня говорят, я глубоко уверен, что кто-нибудь – пусть в самой неопределенной форме – что-то такое продумывал (но мог никому об этом не говорить в силу самых разных сомнений и страхов).
Как бы то ни было, больше всего меня умиляет одна деталь. Сто раз из ста, когда критик или читатель пишут или говорят, что мой герой высказывает чересчур современные мысли, – в каждом случае речь идет о буквальных цитатах из текстов XIV века.
А на других страницах читающие находили «утонченно средневековые» пассажи, которые я писал, сознавая, что неприлично модернизирую. Все дело в том, что у каждого есть собственное понятие – обычно извращенное – о средних веках. Только нам, тогдашним монахам, открыта истина. Но за нее, бывает, жгут на костре.

!!!

под конец мне захотелось еще перечитать эту книгу)) В третий раз))

Вау) Может, какой-нибудь другой романа автора лучше? Что-то небольшое есть у него? Я бы зачла в 2016-м....

И Сон Адсона!!! Да это самое любимое мое место в книге вообще!!! Такой сюр)

Вот этот сюр мне как раз и напомнил кашу)) Бессмысленная (с моей точки зрения) мешанина из героев Библии. Но, возможно, если бы я знала "первоисточник", эту "Киприанову вечерю", я бы больше прониклась)
Да, я читала в "Заметках" что он пишет по поводу "современных" взглядов Вильгельма. Ну, возможно, я недооценила людей средневековья... скорей всего, да, среди них встречались и такие люди, как Вильгельм. Философы же встречаются во все времена). Но просто настораживает то, что вокруг все эти ограниченные, фанатичные монахи и среди них - только один Вильгельм такой умный и вменяемый). Хотя с другой стороны, ведь выбрано конкретное, "узкое" место действия, этот монастырь, а где-нибудь в других местах, каких-нибудь университетах, наверняка же были прогрессивно мыслящие люди. Тот же Бэкон, которого вспоминает Вильгельм. Так что да, наверное, я была неправа в своих сомнениях.
У Эко я больше ничего не читала, хотя давно собираюсь) Но у него, по-моему, все книги объемные. Если соберешься читать, я с тобой)

А я не читала первоисточник. По-моему, там даже достаточно общих представлений о героях, чтобы впечатлиться)

Ну видишь, Эко пишет, что умные были, просто мало кто тогда решался высказать вслух свои мысли, времена-то какие. А в романе Эко позволил своему средневековому герою показать себя во всей красе. Ты экранизацию не смотрела? Я вот думаю... если склоню мужа, гляну сегодня.

Последняя книга у него небольшая, но ее еще нет в электронке, наверное. Да и я хотела сначала более ранние почитать. Подумаем тогда позже.

По-моему, там даже достаточно общих представлений о героях, чтобы впечатлиться)

Ну да, я и "впечатлилась") Ты же знаешь, что я не люблю абсурд))
Экранизацию я смотрела, но очень давно. Собиралась пересмотреть, да времени на все не хватает) Ну, может, попозже и пересмотрю.

Но просто настораживает то, что вокруг все эти ограниченные, фанатичные монахи и среди них - только один Вильгельм такой умный и вменяемый).

Мне это тоже как-то не очень)