Совместное чтение. Обсуждение книг (возможны спойлеры!) — 83 книги
Совместное чтение. Обсуждение книг (возможны спойлеры!)
В этой подбоке будут проходить обсуждения книг, выбранных в "Совместном чтении". (ВОЗМОЖНЫ СПОЙЛЕРЫ)
Каждое новое обсуждение книги будет находиться в корневом сообщении.… Развернуть
Помощники
Ветка комментариев
Все комментарииОн человек со своими слабостями и недостатками.
Это понятно. И этот неизвестно откуда появившийся вдруг у него ключ, я думаю, был не случайно - в том смысле, что это давало герою выбор - либо просто уйти, либо противостоять несправедливости. Но при этом он не пошел до конца, он не был готов умереть за свои убеждения, ну и, наверное, поэтому произвел на меня довольно жалкое впечатление, цепляясь за свою жизнь и теряя остатки чувства собственного достоинства, например, по приказу тюремщиков прыгая голым на потеху толпы. Либо ты боишься за свою жизнь, тогда вот тебе возможность убежать, либо, если уж решился, так будь готов умереть за идею, что ли... А тут что-то жалкое получилось. И потом он перед теми же самыми людьми унижался, выпрашивая у них кусок хлеба.
Ну это как раз опять показывает, что он несовершенен, что у него не хватает моральных сил довести свой протест до конца, седлать его ярким, эффектным. Но и жить обычной жизнью с осознанием всего этого он уже не может. И он будто своей судьбой теперь искупает вину своих соотечественником. Перед своей совестью, может, искупает.
Есть ли смысл взывать к толпе... наверное, если это затронет души хотя бы нескольких человек из этой толпы, то есть.
Соглашусь с тобой, что не бывает бессмысленного протеста, даже если ты один. Вода камень точит. Пусть это будет долгий процесс, пусть хоть один человек задумается, это уже хорошо. И потом, даже если этот один человек не сразу появится, то этот протест в первую очередь самому тебе нужен. Если не хочешь быть в толпе, хотя бы просто уйди оттуда для начала. Короче, всё не зря.
Кстати, меня эти две притчи и в этом плане озадачили - к кому они обращены (явно не к моральным слепцам и моральным варварам) и что делать-то со всеми этими мыслями, выводами, цель этого чтения вообще? Да, я тоже решила, что это нужно мне самой, пусть я не пойду взывать к толпе, но хотя бы для себя это полезно. Надеюсь, правда, и до своего ребенка со временем донести свое мировоззрение. Ну и, может, будут в жизни какие-то критические моменты, когда мне это (буду надеяться) поможет не превратиться в свинью.
каким удовольствием и какими ненавистническими, брызжущими ядом комментариями сопровождая свою кровожадность наблюдают, например, за ходом развязавшегося конфликта на востоке моей страны люди, что украинцы, что русские.
не соглашусь.
Да есть многие кто это делают, но есть и другие.
Я из последних...у меня и родственники есть, но я стараюсь не следить за новостями - лучше у них прямо спрошу....просто потому что переживаю...
Обычные притчи мне и вовсе не нравятся, никогда не могла понять их прелести, у меня недочитанным с давних пор лежит когда-то подаренный мне сборничек притч. В "охудожествленном" варианте же притча может мне приглянуться, главное - ее реализация. Мне понравился Кутзее именно тем, что он максимально незануден и нескучен в своих нравоучениях (в отличие от Сарамаго, да, опять я о нем).
Насчет новизны я согласна, все это новая песня о старом, но ведь если посмотреть, и история человечества все топчется на одном месте в этом плане, человечество не учится на своих ошибках, повторяя их вновь и вновь. Поэтому лишней книга на ту же тему в другой вариации быть не может, мне кажется, каждая такая книга заставляет вновь вернуться к этому, еще раз перосмыслить, "закрепить", утвердиться в каком-то мнении. Для меня, например, полезным оказалось лишнее напоминание о том, как манипулируют нами, запугивая мифическими "варварами", преподнося несуществующие проблемы, чтобы отвлечь внимание от основного. Я даже кое-что пересмотрела для себя, хотя вроде и не новый факт, но лишнее напоминание о нем мотивировало задуматься.
Хорошо понимаю, о чем ты, потому что тоже как раз сейчас перечитываю автобиографический роман нашего украинского писателя Ивана Багряного о сталинских репрессиях, о пребывании главгероя в тюрьме, о всевозможных физических и психологических пытках, о сосуществовании в одной камере 2х5 метров 28 человек. Конечно, на фоне таких книг романы, подобные книге Кутзее, кажутся цветочками, они так глубоко не проникают в душу, не ранят так, не оставляют такой след (моя четверка тоже этим мотивирована). Но они тоже нужны, хотя бы для тех людей, которые "боятся" читать такие откровенные книги, как у Гинзбург. И еще - если насчет тюремщиков и прочих непосредственных винтиков-шурупчиков системы, в общем-то, все ясно, то почему же обычный народ становится зверьем? Как та девушка у Кутзее, которой "разрешили" бить варвара, - и она воспользовалась этим. Далеко ходить не надо - с каким удовольствием и какими ненавистническими, брызжущими ядом комментариями сопровождая свою кровожадность наблюдают, например, за ходом развязавшегося конфликта на востоке моей страны люди, что украинцы, что русские. Может, потому, что книга Кутзее не о конкретном временном промежутке, не о конкретной стране, она может быть применима в любое время, в любом месте. Здесь не отмахнешься, мол, да когда это было, да ведь такое не повторится.
Главгерой неоднозначный. Он точно не положительный, не Герой, так сказать. Он человек со своими слабостями и недостатками. Возможно, он таковым и создан для того, чтобы показать: не обязательно быть во всем положительным и безупречным, чтобы выразить свой протест против несправедливости. Я думаю, он взял на себя вину своих соотечественников, плюс ко всему и себя чувствовал виноватым за то, что был немым свидетелем пыток (пусть не присутствовал на них, но знал об этом, хотя и не мог ничего исправить), поэтому не ушел. Есть ли смысл взывать к толпе... наверное, если это затронет души хотя бы нескольких человек из этой толпы, то есть. Иначе и не было бы смысла в подобных книгах (как и в книге Гинзбург и прочих) - ведь все равно "толпа" их не прочитает, прочитают единицы из толпы, причем наиболее сознательные. И я думаю, в этом все-таки есть смысл, пусть не донести это потом "толпе" (мало кто на такой неблагодарный труд решится), но хотя бы своим детям, хотя бы самым близким людям.