4 Как закалялась сталь

А мне Питер не понравился больше всех и вообще показался странным. С одной стороны он говорит, что любит ранчо, с другой живет под одной крышей с отцом-душегубом, которого боится и ненавидит, понимая, что от него ничего не зависит. Мазохизм какой-то. Когда при нем вешали мальчишек, почему он остался? В жизни не люблю слабых мужчин, которые себя жалеют, находятся не на своем месте, но не хотят ничего менять!

честно говоря, думала, что буду одинока в этом вопросе. Если в начале я его понимала, когда казалось, что одни жестоки, другие безвинные овечки, то чем дальше, тем больше он стал меня раздражать. Я не люблю игру в благородство, когда на словах они кажутся такими честными, но при этом вовсю пользуются благами , которые им предоставляют другие. Ведь он же не отказался от денег, которые имел благодаря отцу.

Знаешь, я думаю, что он то себя "безвинной овечкой" и не ощущал... А считал себя виновным, от того и казнил сам себя. А я вот считаю, что "один в поле не воин" и Питер как мог делал все для того чтобы остановить убийства- например, предоставил убежище для мексиканских семей. А ведь именно Илай сделал первый выстрел в этом городе.

ну читая дальше, я убедилась. что правды там не найти. Вернее, каждый видит ее со своей стороны. И насколько помню, выстрел он сделал, когда украли его лошадей. Я не защищаю Илая, но и игру в благородство не приемлю, когда с одной стороны боятся испачкать руки, а с другой пользуются всеми благами, которые предоставляют деньги, заработанные теми, кого ты в душе осуждаешь и на кого не хочешь быть похожим. Ведь даже

Вот насчёт денег не согласна. Он же всю жизнь работал на ранчо, отец ведь , само помнишь, как относился к компанию в земле.
Зато я полностью соглашусь с тобой, что тут правду нет смысла искать.
У кого сила , тот и прав - закон того времени. А Питер просто "наблюдатель" в этой жизни - бывают и такие роли)

Знаешь, что-то в его положении все равно можно было улучшить, если бы у него был характер - жениться на любимой женщине или, наоборот, не упустить жену. Ведь и жену, которая его любила, сделал несчастной( И потом, он мысленно все время себя жалел, такая психология жертвы обстоятельств иногда оч удобна

А ты думаешь , что жена его любила? Мне показалось, что это был брак по расчету с её стороны(а точнее со стороны её семьи).
Я к такому "поименованию" чувств между людьми очень осторожно отношусь;)) Вот в случаи с Марией у него однозначно вина-одиночество) и физическое влечение и сходство взглядов и образование и ностальгия по молодости... Если все это можно назвать одним словом "любовь" то тогда да) -они любили друг друга.

А ты думаешь , что жена его любила? Мне показалось, что это был брак по расчету с её стороны(

а почему бы и нет ? Возможно, в самом начале это был расчет и скорее всего так. Но впоследствии её поступки говорили. что он и его судтба ей небезразличны.

Вот я и говорю ))) "как много в этом слове")...

для сердца русского слилось...)))

как много в нем отозвалось)))
Опять мы с тобой шалим;))

любим мы это дело )))

;))

кажется была прямая речь жены, что она его любила, когда звала его с собой в Даллас, но любовь таких разных людей долго не живет

Ну так она там и развлекалась.. Сама потом призналась.

такая психология жертвы обстоятельств иногда оч удобна

приплюсуюсь

Он же всю жизнь работал на ранчо, отец ведь , само помнишь, как относился к компанию в земле.

но если бы не было отца, он просто был бы наемным рабочим и тогда у него были бы совершенно другие деньги, на которые не сможешь устроить поиски, выливающиеся в тысячи. И возможно, и Мария эта не взглянула на него. и взгляды его были бы совершенно другие. Когда у тебя есть деньги, ты можешь себе позволить быть благородным.

Со всем согласна)) тут все дело случая было...
И все равно у Полковника не было моральных принципов. Скажи, а вот как ты думаешь - он таким был от рождения или тут момент становления личности пришелся на смену окружения?
Вот , если абстрактно, прикинуть, то я была бы Илаем, а не Питером . Но вот это ужасно;) сознавать себя "беспринципным убийцей" (я и Скарлет оправдываю за все )

я хочу сказать) у Полковника были моральные принципы, но его мораль своеобразна и зарождалась, когда убивали его мать и сестру, потом брата, потом умирали Тошавей и его девушка, а закрепилась, когда воевал в братстве рейнджеров

Ты можешь грабить и убивать, и это нормально, если ты делаешь это ради тех, кого любишь. Не бывает команчей с мрачным застывшим взглядом - они творили чудовищные вещи исключительно ради защиты своих друзей, своих близких, своего племени. Психологические переживания - это болезнь бледнолицых...

Команчи избавили Илая от сантиментов. Вот за землю и богатство для процветания семьи я бы убивать не стала, а если маме или ребенку будет грозить реальная опасность - может и я бы убила. И мне Скарлетт всегда импонировала.

Помню я это определение жизненных приоритетов ( в цитатах ничего не привожу - у меня только аудио было) но звучит все это ужасно. Никто ему не нужен был, я вот так вижу ситуацию(( а к старости просто стал сентиментальнее что ли ... Он даже Питера пожалел - было дело.
Ты вот ещё раздумываешь, а я точно знаю, что за своих со всеми расправлюсь, причём любым способом. Но это ведь и должно так быть?)
А как её осуждают- редко кто не попинает. И все как один "Вот и ещё за Ретта её не люблю!" Рада, что мы солидарны;))

Полковник "или гений, или патологический убийца"? В предпоследней записи его дневника

Я любил свою семью, но есть вещи, которые вам не может дать ни один человек. Я должен был вернуться к неменее (индейцам), когда началась война.

И эти же индейцы, о которых он так тосковал, убили его жену и старшего сына( Я думаю, к моменту убийства семьи Гарсиа, Полковник "окаменел", заглушая боль и тоску новыми землями, акциями, нефтяными скважинами. И наверное понимал, что его род, начиная с Питера, уже начал вырождаться, и сбудется проклятие Артуро Гарсии.

И все же Полковник любил мать, брата, Тошавея, жену и сыновей, и по-своему тосковал...

А помнишь, как он выл в конце, когда последние команчи сдались....а потом приехал домой и акции посчитал... Возможно, что это как "проклятие" если личность сильная, то мир вокруг него вращается, не задевая?
А вырождение быстрое какое-то, сразу же на сыновьях . И проклятье это как воспринять? Значит Гарсия проклял, а если бы Мадлен с детьми уже переселилась они бы их так же убили... Время страшное.
А вот самый конец, как бы последние 10 глав совсем укорочены(( Что ты думаешь будет делать Улисс? Будет судиться за наследство? Или пойдёт своей дорогой, создавать свою историю? Я вот не определилась с ответом.

Мне кажется, Улисс пойдет своей дорогой, он понял, что огромное наследство добыто кровью половины его семьи. Но он ничего не забудет, и обязательно станет кем-нибудь, это его мысли в самом конце книги.

Если личность сильная, то, имея власть и деньги, многие вопросы решает силой. Считая акции, Полковник не подумал, что в могилу с собой богатство не заберешь. С чем пришел, с тем и ушел, а семья действительно, как проклятая, я верю в подобные заговоры. Параллельно и земля оскудевала, и нефть дешевела...

Слышала что-нибудь про российского предпринимателя Михаила Юрьева? Он недавно назвал себя техасским нефтяником. Чрезвычайно умный и страшный человек. Входил в правление Роснефти, сейчас перевел дела в Америку. В Интернете есть его передачи, где он рассуждает о разных делах России и Америки. И там высказывания типа "сравнять Сирию с землей", "что с ними договариваться, когда у России столько оружия", "только военными методами решаются вопросы". А ничего, что мой сын отправится защищать твои нефтяные интересы? А в результате одной атомной атаки погибнет миллион людей? Все они такие, Полковники, дай только власть...

и про Улисса я тебе плюсую, полностью согласна)

Я вот однажды услышала такую точку зрения, что те кто несут смерть и разорение -живут очень долго;(( Это как "поставщик душ ". Ужасно звучит. Но ведь и Полковник долго прожил...
Конкретно о Юрьеве только слышала ( я патриот, но делать деньги в России неудобно), агрессивный товарищ. Так это наши дети будут воевать, а мы вообще " отработанный материал"((( В нас не видят людей - это естественно для людей с диктаторскими замашками. Самое ужасное , что подобных товарищей много , а они ведь обладают и деньгами и властью...

А как её осуждают- редко кто не попинает. И все как один "Вот и ещё за Ретта её не люблю!"

ну тут скорее склонны осуждать как раз те, кто мысленно ей завидует. Психология)

В собственных недостатках тяжко признаться;))

конечно)

по поводу моральных принципов я с Аней согласна.
А

он таким был от рождения или тут момент становления личности пришелся на смену окружения?

с рождением все равно закладываются определенные черты, ведь вначале видно. что он отличается от брата и сестры, больше привязан к природе и окружающему миру, ну а пленение закрепило в нем это и на самом деле избавило от лишних сантиментов.
А как ты говоришь, что

то я была бы Илаем, а не Питером

, но нравится тебе Питер ?)

Вот и я думаю, что он таким от рождения был, просто его бы слегка "обтесали" и убили бы определённые нормы морали. Но жестокость в нем бы все равно под тоненькой оболочкой жила.
Ну так почему бы нет?)) я вот думаю может и Полковник к нему "по особому " относился. Ведь он его все же не ломал. И он же сам признавал , что Питер "похож" на Мартина.

не ломал и слава Богу) неизвестно во что могло вылиться такое противостояние. ломая, можно и ребенку, и себе окончательно жизнь испорить.

Вот я и прочувствовала "хорошую" черту в его характере : не мешать жить своим детям. Финеас то ведь тоже был "необычен" - как то мы о нем забыли.

вот видишь: стоит только начать копать и плюсы найдутся. ну не бывает так, чтобы человек был сплошь из минусов. И семью ведь он старался обеспечить, и любил жену, пусть на свой манер, но уж как умел. Мне кажется, что просто свободу он любил больше всего, отсюда и их трения с женой.

Мадлен же говорила, что он любит то что он женат)) как-то близко к этому.
И все равно, я считаю, что он просто не хотел чтобы ему мешали. А так копошитесь как хотите;)

ну согласись, в большинстве своем мужчины -эгоисты и в первую очередь их дела)
никак не хочешь ты взглянуть с другой стороны на Полковника)

Я "женский шовинист")))

))ну и ладно))

А я вот думала ты опять " хочешь об этом поговорить?"))

уже нет) по крайней мере, пока)

;))

а, да, с Финеасом, конечно, интересно получилось. Я только ближе к концу разобралась)

Ну да) там было не явно все. И момент ещё с Хэнком - как Джинни сомневалась непонятно о чем..

ага)

Галочку в графе : герои с нетрадиционной ориентацией)))

)))

А я все же буду его защищать))
С одном стороны можно подумать , что он слабак... Но ведь он не сломался, не стал мелкой копией своего отца, не стал убийцей. А ведь , согласитесь , другого примера в его окружении не было. Да , его сопротивление пассивное, но какой выход у него был? Со своей стороны он мог только пытаться противостоять, что он и делал по сути- вспомните, ведь только он старался предотвратить убийство Гарсия. Куда ему было уезжать, не забывайте ведь это время Мексиканской войны, а обязательства перед семьёй по управлению ранчо тоже были для него "связывающим".

не стал убийцей.

а ты не считаешь, что молчаливое согласие или потворство этому накладывают не меньшую ответственность ? Ну и почему-бы раз ты такой благородный, тогда идти до конца и отказаться от денег, полученных кровавым путем ?

Ну скажи вот конкретно, что именно он мог сделать? Один, ведь он один там был такой "белой вороной"! Никакой поддержки ему бы никто не оказал, в том числе и официальные власти. С Питером тот самый случай, когда " от осинки родилась апельсинка" . Если бы не принадлежность к семье, быть бы ему "парией" причём очень не долго , минут 15(

Хорошо. Я считаю, что если ты такой честный откажись от всего, что связано с отцом и попробуй сам чего-то добиться)

Вот он и не добился ничего((

точно)

И совсем не удивительно. Или рефлексировать , или действовать.

Или рефлексировать , или действовать.

третьего не дано.

Точно;)) никто ещё не придумал -это третье!
А обсуждение то удалось - как шалость))) правда в основном с уклоном к Питеру!

То, что удалось - это здорово))

правда в основном с уклоном к Питеру!

скорее потому, что он самый неоднозначный. Но мы немного и о других поговорили)

Уже и с Полковником добавили;))
А о Джинн мне особо и нечего сказать.

ну и о ней была пара слов и мы с тобой сошлись))

Пара слов то было, но до Скарлетт она не дотягивает)

ну тут я с тобой соглашусь на все 100% ( хотя по секрету: Унесенные ветром не читала, только фильм смотрела))

*я сохраню твой секрет)) но сразу скажу - читай, ибо фильм хорош , но даже и на 50%% не дотягивает до книги*

) ну это понятно) зачастую книга в разы лучше бывает) как нибудь)

Я помню сидела всю ночь-оторваться не могла))

Давно это было ?)

По-моему 1 курс института))) *ужас - 26 лет уже прошло*
Но я потом возвращалась пару раз. А продолжение только Скарлетт читала. И считаю, что читать это не надо. Там нет никого ((( там только какие-то странные фигуры со знакомыми именами(

как молоды мы были..)))
Зачастую я такие продолжения и не читаю. В принципе, автор уже сказал, что хотел)

как искренне любили...))
Да , согласна) там все ясно и без продолжения.

именно) или начинается какая-то ерунда, способная испортить впечатление и от первой.

По заявкам поклонников так сказать))