4 Как закалялась сталь

Спасибо)))

А я ещё перевариваю ,

и я тоже)) и хотя сначала хотела поставить четверку, но закрыв книгу и обдумывая, поняла, что она не "отпускает" меня и снова и снова я возвращаюсь к ней. Стало ясно, что оценка должна быть выше)
согласна с твоими определениями и хочу еще сказать, что как я поняла, ты бы хотела о каждом герое отдельную книгу, а мне , в общем-то, хватило. Ведь основные их черты характеров и вехи судеб нашли здесь отражение. Нет ?)

Тут получается так, что книга попадает в очень небольшой такой списочек, со средними оценками, но запоминающихся. И вот сейчас, я бы ещё пол-балла добавила )
Она у меня с Возлюбленной близко) не моё , не прониклись, но что-то в этом есть и я её по рекомендую прочесть.
И характеры раскрыты, и эпоха описана, и много "другого" я увидела (в тех же главах , посвящённых жизни Илая у индейцев; и само отсутствие зависимости от морали - если у тебя есть деньги, в твоих руках власть), а вот не стали герои мне близки( кроме Питера. Только в его "шкуру " я могу влезть и прочувствовать ....Странно, обычно женщине более понятна женщина, тем более Джинн-Анна достаточно цельный персонаж.
Я даже не могу точно определить и сказать что не так... возможно роман какой-то современный в сторону конъюнктуры слегка.
А вот сцена убийства семьи Гарсия мне показалась сильной, хотя и слегка отстраненной, как будто видишь глазами, которые застелены туманом. И когда Мария вернулась и они первый раз с Питером ели на кухне тоже мне близка.

А мне Питер не понравился больше всех и вообще показался странным. С одной стороны он говорит, что любит ранчо, с другой живет под одной крышей с отцом-душегубом, которого боится и ненавидит, понимая, что от него ничего не зависит. Мазохизм какой-то. Когда при нем вешали мальчишек, почему он остался? В жизни не люблю слабых мужчин, которые себя жалеют, находятся не на своем месте, но не хотят ничего менять!

честно говоря, думала, что буду одинока в этом вопросе. Если в начале я его понимала, когда казалось, что одни жестоки, другие безвинные овечки, то чем дальше, тем больше он стал меня раздражать. Я не люблю игру в благородство, когда на словах они кажутся такими честными, но при этом вовсю пользуются благами , которые им предоставляют другие. Ведь он же не отказался от денег, которые имел благодаря отцу.

Знаешь, я думаю, что он то себя "безвинной овечкой" и не ощущал... А считал себя виновным, от того и казнил сам себя. А я вот считаю, что "один в поле не воин" и Питер как мог делал все для того чтобы остановить убийства- например, предоставил убежище для мексиканских семей. А ведь именно Илай сделал первый выстрел в этом городе.

А я все же буду его защищать))
С одном стороны можно подумать , что он слабак... Но ведь он не сломался, не стал мелкой копией своего отца, не стал убийцей. А ведь , согласитесь , другого примера в его окружении не было. Да , его сопротивление пассивное, но какой выход у него был? Со своей стороны он мог только пытаться противостоять, что он и делал по сути- вспомните, ведь только он старался предотвратить убийство Гарсия. Куда ему было уезжать, не забывайте ведь это время Мексиканской войны, а обязательства перед семьёй по управлению ранчо тоже были для него "связывающим".

возможно роман какой-то современный в сторону конъюнктуры слегка.

ну во-первых, книгу пишет американец и про свою страну, а у них с самомнением все ок). Поэтому книга в любом случае в первую очередь для них , как мне кажется.
Сцена убийства Гарсия мне тоже понравилась как написана. Чувствуется трагедия и боль, и бессмысленность происходящего. Сначала мне казалось, что на самом деле они погибли не за что, но дальше то выясняется, что тут правых не найти. И как это не жестоко звучит, но если не ты, то тебя.
По поводу персонажей я могу каждого из них понять, что двигало их поступками и действиями. И мне , честно говоря, непонятно, почему для многих Джинн ( почему ты пишешь Джинн-Анна? у нее вроде одно имя) осталась закрытой. Что тебе в ней не понравилось ? Оттолкнуло?

спасибо) я тоже радуюсь, что, наконец-то, удалось ее прочесть. Одна из давних хотелок)

долгострой?;)

не совсем) год, наверное, она ждала своего часа, но каждый раз когда я читала отличные рецензии на нее, мне хотелось все бросить и прочесть скорее, иначе потом это желание может притупиться и будет не так интересно)

Значит молодец, что пошла на поводу у своих желаний))

это очень даже супер)) благо летом игр практически нет и все сложилось благоприятно))

есть определенный кайф, чтобы дать себе чуть больше свободы в плане выбора) я вот тоже летом почти не играю)

и не говори)) вроде и по играм скучаешь, а с другой стороны возможность неограниченного выбора радует))

да, Танюш, все так)

)))

Аня, я читала твою рецензию и представляю, что тебе не понравилось.) Но в остальном она тебя не сильно зацепила, судя по оценке ?

Я тоже долго думала про название. Мне кажется, что оно должно как раз таки ассоциироваться с продолжением рода и финалом, что благодаря нечаянно оставшемуся единственному наследнику этот род не угаснет. И ну плюс, персонаж Илая символизирует, на мой взгляд, Сына в более обширном понимании. Сына Америки, своей страны. Все равно благодаря таким людям она стала тем, кем есть сейчас. Я так думаю
А мне понравился финал. Единственно хотелось точно знать, как дальше сложится жизнь этого мальчика.
Не знаю, удивлю тебя или нет, но мне, все-таки, больше всех понравился Илай. Он цельная сильная личность, знает ,чего хочет и достигает этого, нет намеренной необоснованной жестокости. Да, он непростой человек, но он и не мог стать другим, выжив в таких условиях. И покажите мне простых людей, которые чего-то достигли в этой жизни. Любые испытания и высоты накладывают свой отпечаток.
Таких мужчин, как Питер, я могу в чем-то понять, но уважать и любить -нет. Выше- подробнее аписала почему.
Джинн, слишком жесткая для женщины. Мне это не близко. Но опят-же, будь она другая, ей бы не достичь тех высот, которые она покорила.
А какой финал ты бы хотела ? И кто из героев тебе близок ? И с оценкой пока сомневаешься ?

Джинн даже мужчину на себе женила, взяла, кого хотела, не дожидаясь принца на коне

Прекрасно понимаю, чем тебе нравится Илай. акие герои для кино и книг идеальны. Не знаю, насколько смогла бы терпеть рядом с собой такого (в любом качестве: папы, мужа или брата). Мне как сильный герой и личность в романе тоже импонирует. Он стержень книги, без него там и читать нечего.
Однако мне ближе Питер. Он совсем не размазня, что доказывает ближе к финалу своими действиями. Он способен идти против течения, и в чем-то Питер сын своего отца. Зато намного более сострадающий.
С оценкой смневаюсь, да. Она точно будет положительной, но высавлю, когда напишу рецензию. А то я часто меняю потом. Потому что окончательный анализ провожу именно во время написания. Иногда прихожу к неожиданным выводам.
Не знаю, какой финал. У меня, к сожалению, не так хорошо с фантазией )) Я не шучу. Но я бы точно хотела, чтобы был какой-то смысл общий, что ли. Ты вот с названием про неожиданного наследника на хорошую мысль меня натолкнула, но опять же все не так, как написал автор. Не нравится мне. Только линия с Питером мне нравится финалом. Хотя линия Илая, повторюсь, стержень и соответственно самая яркая и интересная. И с мальчиком прекрасно, но оборвано. Может, надо было, чтобы это оказался, наример, его сын от какой-то девушки и он такой его берет и растит... И вместо Питера тогда он и продолжает историю. И что-то такое же трогательное в конце с Джинн.

Не знаю, насколько смогла бы терпеть рядом с собой такого (в любом качестве: папы, мужа или брата).

но знаешь, я убеждаюсь и в обратном. такими героями, как Питер, возможно хорошо восхищаться в книгах, а в жизни редкая кто смогла бы его терпеть, лишись он отцовских денег и положения, гарантированного происхождением. Проекты, рассуждения, правильные мысли - все это здорово, но как говорится на хлеб на намажешь))

Он способен идти против течения,

ну в чем это выразилось ? я с самого начала подходила беспристрастно и даже первое время мне он очень импонировал, но бездействие меня угнетает. Как была речевка: не согласен -делай, а не только раздумывай, что бы ты мог предпринять.

И что-то такое же трогательное в конце с Джинн.

а мне кажется, что трогательностью автор смазал бы весь сюжет. Ведь он изначально дает понять, что хорошего не будет. Имхо)

Так ведь в результате он и лишился отцовских денег. Даже не лишился, а добровольно отказался от них. Почти все свои сбережения отдал, чтобы найти свою женщину. Нашел ее и ушел навсегда от богатства в нищету. Мне он однозначно близок. Под конец Питер пишет, что в нем проснулся Маккалоу, а до этого он его усыплял. И опять же, Илай вспоминает, что Питер похож на его брата. А брата тоже как рассматривать? Как труса? Ведь сами индейцы признали, что он мужественно принял смерть. И это мне тоже ближе. Умереть, чем дать издеваться над собой, а потом стать частью семьи, которая так поступила с твоими родными матерью и сестрой. Брат просто не мог этого вынести. Илай же еще в самом начале, до набега, говорит, что всегда мечтал, чтобы его украли индейцы. Причем там далеко не романтзированно это все звучит.

"Трогательно" не в смысле нежно и сентиментально (это и правда было бы здесь не пришей кобыле хвост), а вот так же жестко и больно, но чтобы задевало и был все-таки финал. К линии Джинн мне вообще сложно что-то придумать. Она мне показалась наименее интересной. Хотя из существующих героев именно Джинн и должна была быть главной героиней в ней. Больше просто некому.

В общем, я считаю, что все-таки книга как будто сыровата.

Почти все свои сбережения отдал, чтобы найти свою женщину.

так ведь и появились они у него благодаря отцу. И если бы был он другого рода, возможно, эта Мария на него бы и не взглянула.

А брата тоже как рассматривать?

возможно, они и похожи с Питером в мировосприятии, но мы ведь не знаем, как бы он повел себя в дальнейшем. И то как он принял смерть говорит о том, что он "сильный духом". А в Питере я этой силы не увидела, как не старалась, хотя на первых порах он мне и нравился и я старалась быть беспристрастной.

Она мне показалась наименее интересной.

а что в ней не понравилось или оттолкнуло ?

Да с Джинн все нормально. Просто Питер мне симпатичен, Илай - стержень истории, да и интересно про индейцев. А Джинн в этой троице самая неинтересная для меня. Но вообще с ней все хорошо. Ей даже немного восхищаюсь.

да и интересно про индейцев.

да, согласна, столько новой и интересной информации)

А Джинн в этой троице самая неинтересная для меня.

ну как выяснилось, практически ни у кого она не вызвала большого интереса и поводов к обсуждению. Возможно потому, что в ней нет противоречий, как в Питере и судьба её не такая насыщенная, как у Илая. Что скажешь ?

Если ро Джинн была совершенно отдельная книга, она стала бы довольно интересной: сильная женщина с таким характером. Но так как она составная часть большого романа, на фоне других ее история теряется.

на фоне других ее история теряется.

и соответственно проигрывает.

жестокий Полковник..

Я бы назвала его жестким.
А Фолкнера ты совсем не читала ?

ждем)

Слишком много саг подряд прочитала, уже выть хочется от них. А параллельно читать "к востоку от Эдема" и слушать "Сына" - было огромной ошибкой,

согласна со всеми пунктами. Сама после Сына начала триллер и детектив)

Я вот тоже прочитала быстренько жертвоприношение и сейчас читаю ритуал . Нужно срочно разбавить поток саг какой-нибудь жестью:)
А ты что читаешь?

Жертвоприношение видела, не очень. как я поняла, впечатлило. С Ритуалом лучше дело идет ?)
Читаю Темные кадры Леметра и слушаю Святыню Денниса Лихэйна

Сверх меры впечатлило XD
Ритуала только треть прочитана, пока рано делать выводы:)
На "темные кадры" жду рецензию;)

Поддерживаю) надо разбавлять! Но мы ещё прийдем к тебе поинтересоваться как ты относишься к героям)))

надо разбавлять!

я тоже в этом убедилась) и кинулась читать триллер и детектив

А я Бакмана слушать начинаю)

и как ? нравится ?)

ага) и кровяки, и про закалку) Но и то порой подташнивало от обилия натуралистичности)

сильные духом не сдаются.:)

только так)

и правильно))

Маш, думаю СТОИТ! Я первую половину книги думала тоже, что зря взялась, одни убийства, кровь, мерзость. И примерно с ее второй половины стали герои стали раскрываться, началась настоящая ИСТОРИЯ развития Техаса, семьи МакКалоу, а финал очень сильный, драматический. Я до сих пор не могу переключиться на другую книгу, перечитываю отрывки, цитаты, до сих пор разгадываю характеры героев! И такое интересное обсуждение здесь - еще одно подтверждение, что надо читать! Единственный раз за мою "жизнь" на ЛЛ, я изменила оценку, выставленную книге сразу после прочтения. На меня "накатило" только сейчас...

О, ну здорово! Просто думаю, позволит ли мне моя впечатлительность вот так же хорошо отреагировать... В любом случае, я буду продолжать присматриваться к книге ;)

ну когда-нибудь наберешься терпения и прочтешь, главное не бросить в начале! если история человечества написана кровью и страданиями слабых - куда ж от этого денешься! я тоже и впечатлительная, и слабая, по меркам Дикого Запада и Техасского Юга)

я думаю, добавить ее в список обязательно, а там подумаешь) у меня с оценкой тоже долго не определялось и сначала я поставила 4, но думая о ней и возвращаясь на протяжении длительного времени к тому. о чем здесь говорится, поняла, что раз книга не отпускает . значит и оценка должна быть выше)

Ладно, заберу :) уговорили :)

потом только не кидайся в нас тапками, а то придется выставлять корзину, как Юля)

Ооо, вспомнила шикарную Юлину корзину :D

ага, прочесть стоит, но жести там много (предупреждаю на всякий случай))

этим нас не запугать))))

ну тогда в путь)))

уже в следующем году))

а тут все расписано ?)

крупно не успеваю по мобу(

(( и как быть ?

ломать ногу и уходить на больничный до конца года?)))))

слишком радикально и жестоко)))

но зато как эффективно))

давай уж как-нибудь без этого)))

постараюсь)))буду читать по ночам)))

ок )))