5 Еще одна история личности от Моэма

Да, тут все в определенном смысле очень "правильно". История без намеренного нагнетания драмы, но и без приторно-счастливой концовки. Жизненная.

не такое какое было бы, останься она дома

Стало интересно, какой дом ты имеешь в виду. У нее, в общем, и дома-то уже не осталось... Поэтому и она там не осталась.

Я имела в виду дом её семьи, ведь если бы ей тонко не намекнули, что пора бы уже это в свой дом она бы вряд ли что-то поменяла, ну или бы вышла замуж за человека который бы просто закрыл глаза на её недостатки и была бы она лишь статуэткой в доме, не задумываясь об ценностях

Понимаю и жду))

Договорились. До лета я планирую вернуться. ))

Я тебя запомнила ;))
А вообще я тебя не только с этой книгой жду)

))).
я чет немного торможу сегодня, все забываю ответить на коммент в "Смерти героя".)

Ничего, бывает)) бывает, люди вообще месяцами не отвечают))

удивительное рядом.)))

Ага)) ну, лучше поздно чем никогда)

это точно.)) так потом откликаются через месяц-то хоть ?)

Когда как)

)).

Тебя это огорчает?)

немного))) столько книг, до которых годами не могу добраться)) надо больше читать, а как? вот и расстраиваюсь)

Ну, думаю, это проблема нам всем тут знакома))
Я в последнее время просто безжалостно чищу хотелки) удаляю все сомнительное и то, что уже расхотелось. И читаю, по большей части, только то, что давно хочу (рискую только с мелкими книжками). Конечно, все равно не помогает))

это да))) я не одинока))
а я как-то безжалостно почистила, была очень довольна, а сейчас чувствую опять захламилась, но перебирать нет желания пока)

Все мы тут такие) еще и в том беда, что даже если, допустим, у меня был бы целый день, чтобы читать, мои глаза сказали бы "нет". Или этот день я бы их заставила читать, но на следующий они бы болели нещадно((
Я тоже что-то давненько не проходила по своему списку) хотя мне про свой по сравнению с твоим и говорить-то неприлично)) это не хотелки, а так - хотелочки))

Короче, нам нужно еще 24 часа в сутках на чтение и идеальное зрение, сидим, мечтаем дальше))))
Просто у тебя есть чувство меры и реальности, а я видимо планирую жить вечно и читать;))))

Нее, если б было еще 24 часа, мы бы все равно вопили, что нам мало. Человеку всегда всего бывает мало))) а от идеального зрения я бы и правда не отказалась, с детства беда с этим. Эх..))
Или "порог" входа в хотелки более гибкий)) А что, хорошие планы)) странно было бы, если бы ты планировала наоборот)

Это да))) люди...))) и у меня беда...
Тоже вариант))
Мне они точно нравятся)))

Загребущие руки никто не отменял))
Эх, печаль... Но тем больший стимул выбирать только хорошие и интересные книги, и не размениваться на всякую хрень))
И хорошо)

это да)))) помнишь мужика с елкой из мульта ? "глазки завидущие руки загребущие"))))))))
Тоже верно))) ага))

Помню, помню))
Так что будем стараться)

будем)

Фильм не видела, так что ничего не могу сказать)
Ну кому как) хотя именно в этой книге иронии поменьше, но чувства есть во всех трёх, что я прочитала. Излишне сентиментальные книги я не люблю, а здесь для меня в самый раз))
А я и не говорю, что кардинально. Если бы кардинально, это было бы неправдоподобно. Но меняется. В голове у неё что-то изменилось и есть надежда, что дальше будет лучше. Хотя не факт. Она может опять сорваться и потом презирать себя. Поэтому я в конце выражаю сомнение, получится ли у неё) но уже одно намерение меня радует) раньше-то ей и в голову бы не пришло задуматься о ком-то, кроме себя.

Посмотри фильм,он прекрасный))
Я 3 книги автора прочитала и больше не хочу,совсем не моё))хотя тоже не люблю сентиментальные книги и казалось бы должны были сойтись)

Когда-нибудь))
Ну не твое так не твое, что ж, бывает) у меня тоже есть такое "не мое".
А я тоже три книги прочитала и понимаю, что автор мой, нравится, как он пишет, но, возможно, не любая его книга одинаково хорошо зайдет. Но пробовать точно буду))

У всех есть "не моё")))

Не может не быть)

Спасибо большое!)
Вы так совместными усилиями заставите меня и фильм посмотреть))

Экранизация атмосферная) посмотри) актеры подобраны хорошо) один из частопересматриваемых фильмов) настроенческий такой)

У меня с фильмами обычно печаль-беда, но я запомню))

Может понравится))

испытывая даже самые неприятные чувства к герою в начале, можно понять и принять его в конце

Да, согласна. Со мной это все чаще случается. Любого персонажа хочется, в первую очередь, понять - почему он такой, какой есть. И в любом человеке сочетается и хорошее, и плохое. У Моэма это хорошо получается показать.
Конец очень правильный, я считаю. Какой-то другой, мне кажется, я бы и не приняла.

Хотелось мне, чтобы Уолтер простил Китти

Мне если и хотелось, то, в первую очередь, ради него самого. Чтобы он перестал травить себя. Ей же, мне кажется, полезно помнить об этом. А выживи он, не знаю, что бы получилось. Сдается, так же и жили бы они, как чужие люди. В лучшем случае, не очень близкие приятели... Она бы научилась его уважать и ценить, но любить - нет.
Вижу, что мыслей много)) тебе спасибо :)

То что Уолтер травил себя, ты верно сказала. Он и Китти, и себя наказал одновременно.

С отрицательными эмоциями всегда так. И злость, и обида действуют сильнее всего на тех, кто их испытывает... А тем, на кого они направлены, зачастую бывает ни жарко. ни холодно.

И все же Уолтер изменил Китти...

Я сначала не с тем смыслом прочитала и сидела пару секунд в недоумении O_o
Да, это несомненно. Но все-таки большая часть работы произошла именно внутри нее. Да, он дал этому толчок, но, не будь она сама способна стать другой, ничего бы у него не вышло, ничего бы она не поняла...

Ну да, без работы над собой, без желания понять, принять ничего бы не получилось.

Но то, что он ее увез оттуда - сильный ход) осталась бы там, вероятность процентов 90, что началось бы все заново.

Однозначно! Как бы сама обстановка не заставила бы Китти рефлексировать, изменяться. Она бы изменяла ему дальше.

Ей бы даже удобнее стало это делать... Никто бы не мешал. И опасности быть разоблаченной меньше.

Честно? Они меня позабавили)
СПОЙЛЕРЫ
Я вообще в этом деле за него. В частности, Китти бы ни за что не поверила, что Таунсенд никогда на ней не женится, если бы Уолтер буквально не вынудил ее пойти прямо поставить вопрос. Это "прозрение" для нее хоть и болезненно, но явно полезно было.
А насчет того, чтобы повезти ее с собой в холерный город... думаю, очень уж было сильно искушение ее проучить. Особенно это его невинное замечание: "А я думал, ты захочешь меня сопровождать.." мне прям вообще вкатило)) хотя он, конечно, не собирался подвергать ее опасности: не хотел, чтобы она ела сырые овощи, когда узнал, что она беременна, хотел отправить ее назад... В общем, я его вполне понимаю и одобряю, хоть он, может быть, в чем-то и перегнул палку.

Я совсем не за него, кроме одного момента. Вот в той частности, да, я согласна, что прозрение он ей устроил хорошее и нужное. Только от этого она бы не стала любить его больше. В общем-то она вообще никогда бы его не стала любить, не тот он человек для Китти.
А во всем остальном он меня прям вымораживает. И когда потащил в холерный регион - он ее убить хотел только не своими руками, так что я не считаю, что он не собирался ее подвергать опасности. Просто потом понял, насколько это с его стороны отвратно. В фильме еще ничего, Нортон для меня спас персонажа, но в книге мне от него пригорало прям.

Только от этого она бы не стала любить его больше

А он на это и не рассчитывал. Он знал, что она его никогда не полюбит. Он только хотел, чтобы она перестала строить иллюзии насчет Таунсенда.
Я все же не думаю, что он хотел ее убить. В конце концов, он ведь и сам туда поехал. И подвергался при этом куда большей опасности, будучи врачом. Если бы он заставил ее работать сестрой милосердия в госпитале для холерных или еще что-то в этом роде, тогда да. А так, для нее риск был минимальным, при соблюдении осторожности. Она могла хоть вообще из дома не выходить при желании, а в доме все продезинфицировать и есть пищу только тщательно обработанную (чего она не делала по собственной инициативе). И даже больше, мне кажется, если бы она изъявила желание все-таки уехать, когда они уже жили там, если бы продолжала бояться и если б ей вообще было, куда уехать, он бы ее отпустил. Но она не захотела сама.

Она могла хоть вообще из дома не выходить при желании,

Ну так, а зачем она там вообще нужна была? Ни зачем. Так что это чисто его прихоть - убить, напугать до смерти, отомстить.
Ну да, уже когда приехали, и он понял, что же он натворил, конечно, он ее был готов отпустить. А так эмоции ему глаза застили и вуаля. В общем, я его сильно не люблю.

Она и не нужна была. Напугать и отомстить - это да. Она причинила боль, он хотел причинить боль ей. Но не убить. А потом и его отпустило, и она сама изменилась.
А еще, пожалуй, он хотел увезти ее подальше от Таунсенда. Кстати говоря, ей предоставлялся выбор, насильно ее туда не тащил. Могла бы согласиться на развод и вернуться к родителям. Хотя он, естественно, знал, что она на это не пойдет.

В общем, я его сильно не люблю

Это я поняла) а я, в общем, как-то чисто по-человечески его понимаю. Может, он и был неправ, но желание причинить боль за боль понять можно. Можно говорить о том, что он изначально знал, на ком женился и должен был ожидать чего-то подобного, но...

Можно говорить о том, что он изначально знал, на ком женился и должен был ожидать чего-то подобного, но...

Вот, я так и говорю. Куда его глаза смотрели, и разве не видел, что она его не любит. И вообще он влюбился в ветреную хохотушку, а не в сурьезную мадам, а тут вдруг стал настаивать на переменах. Э, нет.

Ну с таким же успехом и ее можно обвинять: а чего ж ты вышла за него, если тебе надо любви, ты ведь знала, что его не любишь.
А насчет Уолтера, Моэм же поясняет, как это вышло. Он сделал ей предложение с тоски, наудачу и думать не думал, что она и правда может согласиться. Это для него было неслыханным счастьем, подарком небес, и он готов был пылинки с нее сдувать и все, что угодно, для нее делать, хоть и знал, что это не взаимно. И знал, что она легкомысленная и все прочее, и готов был ее любить такой. Но вот откровенной измены в собственном доме не смог выдержать. Все-таки можно понять. Когда во что-то всю душу вкладываешь, а в ответ только плевок получаешь, рано или поздно это выплеснется наружу.

Честно? Они меня позабавили)
СПОЙЛЕРЫ
Я вообще в этом деле за него.

тут я тоже с тобой.)

Урра, подмога))
Мы с Юлей аж целую дискуссию развели на эту тему)

а я вас почитала .)) я могу его понять полностью: и чувства, и поведение, ими вызванное. И не думаю, что он уж прямо убить хотел. Возможно это было сиюминутное желание, а потом просто наказать. Ну и уговорами там бы не помогло.
Единственно, что в конце он не простил , это мне сложно понять и принять.

Я поняла))
Я тоже его понимаю и вообще не думаю, что он хотел ее убить. Напугать - да. И вообще, ей была полезна такая встряска.
Я думаю, просто не успел... Слишком быстро все случилось. А в нем слишком сильно укоренилась эта горечь и обида. И хоть говорят, что в такие моменты все становится неважным и все обиды кажутся мелкими и незначительными, но, видно, это не про него.

и тут мы едины.))

=))

Быстро ты) говорила, к лету, а оно вон как - уже)
Да, очень здорово пишет, читать и читать)

Понятно было чем все закончится.

В смысле всей книги или истории с Таунсендом? Потому что если со вторым все очевидно, то с первым могли быть варианты все-таки) Но мне понравилось, как все закончилось.

Быстро ты) говорила, к лету, а оно вон как - уже)

так говорила ??) ая нашла аудио и так хорошо у меня пошло и прослушала с удовольствием и интересом.

В смысле всей книги или истории с Таунсендом?

истории с Таунсендом. А в остальном были варианты, но мне понравилось как автор разрулил.

Ну не совсем так, ты сказала "До лета я планирую вернуться", так что обещание выполнила и раньше срока))
А я тоже аудио слушала, Татьяна Телегина, у меня тоже хорошо шло)) еще и главки такие короткие, удобно.
Согласна)

продолжаем читать Моэма тогда...))

Ага, куда ж без него)) еще как минимум "Театр" и "Острие.." у меня в планах)

Согласна.))"Острие ..", "Луна и грош" и Рождественские каникулы" - мой минимум.))

Насчет "Луны.." я сомневаюсь, книги о художниках у меня обычно со скрипом идут( страшно далекие от меня люди.

ну вдруг ты заинтересуешься после моей рецензии ??)) как тебе такой вариант ?)

Не исключено, конечно, но в общем-то я достаточно хорошо представляю, о чем книга. И не очень такое люблю (

вот кто-бы сомневался.))

Я раньше сомневалась) но теперь уже нет.

)).