5

Самое интересное, абсолютно по разному восприняли, а книга и тебе, и мне понравилась)

Не стал лицемерить на собственном выпускном и делать вид, что все эта напускное "семейное торжество" его радует? Это эгоизм?

Для меня эгоизм. Я не развалюсь и не сдохну, если в угоде маме пойду на какой-нибудь праздник в платье, а не в брюках, как хотела. Это просто пример. Любовь - это компромисс, семья - это компромисс, а иначе получается эгоизм.

Ну, вот она и разница. Это моя жизнь, мой выпускной, не какой-нибудь чей-то праздник. Это мой праздник! Почему я должна надевать на свой! праздник то, что хочет кто-то еще? На их праздник, пожалуйста, если мама или кто-то там захочет, пожалуйста, можно изобразить что-то.

Хотя там в конечном итоге была проблема в том, что ни Константин, ни Мэри не хотели сына-гея, а что он в угоду им должен был сделать?

На самом деле очень мало праздников про которые я могу так сказать "Мой! И только мой!" Уж родители точно ко всему отношение имеют.

а что он в угоду им должен был сделать?

Например, не таскать к ним в гости своего любовника, он к ним приезжал раз в год на несколько дней, неужели взрослый человек не может пойти не уступки своим родственникам на несколько дней в году и не акцентировать внимание на своей ориентации? Для меня это выглядело глупо и по-детски, он жил той жизнью, которая нравилась ему и его устраивала все время, почему нельзя уступить на несколько дней?.. для меня это эгоизм и зацикленность на себе любимом. Именно поэтому он и своему любимому не мог не изменять, потому что привык жить только для себя и плевать на чувства других.

Про мой праздник - это из разряда вопросов - для кого свадьбу делаем, для новобрачных или для родителей. 99% получается, что для родителей со всеми этими выкупами и прочими традициями. И совсем для себя все, конечно, сделать не получается (лично у меня), хотя и очень хотелось бы.

Так он его вроде один раз только притащил, уже когда они были очень давно вместе, все про них уже давно знали. С мамой-то познакомил только через несколько лет, и то ей хотелось поглумиться над этим и уничтожить его. Я в тот момент шептала, только попробуй!
Да и вообще там получалось так, что Константину, значит, можно с дочерью целоваться (хотя тоже мутная история, кто там виноватее) и жениться на жирной корове (детям это не меньшая травма), раз ему того хочется, а сыну жить своей жизнью в присутствии родителей запрещается?

А про измены - там как-то смутно про это говорится, но они случились явно уже через много лет после событий книги, за 10-15 лет что угодно может в отношениях произойти.

Я со свадьбой нашла компромисс, все были довольны) Хотя изначально тоже несколько по-другому планировала, но что поделать, это и их праздник тоже... Главное, не принимать позу и не забывать про себя, в общем компромисс))

Просто я представила, что я лесбиянка. Да, все были бы в курсе, но познакомила бы и привезла с собой только если бы сами попросили... У меня, например, так с курением было. все были в курсе, что я курю, но при родителях я никогда не курила, потому что им бы это было неприятно. мы же уезжаем из дома и живем своей жизнью, а к ним только приезжаем в гости, и там можно играть по их правилам.

А маманя меня этим сильно раздражала, я и в рецензии писала. Сама мужа вроде как осуждала и не поддерживала, а на деле такая же, даже хуже, лицемернее.

(хотя тоже мутная история, кто там виноватее)

на мой взгляд, оба хороши. Только он смог признать эту вину, а она до последнего себя белой овечкой считала.

и жениться на жирной корове

можно, это его выбор, а выбор Билли быть гомосексуалистом. Он же с этой коровой к нему не приезжал и не навязывал у него дома свои правила.

Просто мне кажется, измены абсолютно логично вытекают из его характера, слишком себя любит, чтобы быть верным...

Вообще мне концовки не хватило. вот ты правильно сказала, как-то все смутно. Как Джамаль справлялся с чувством вины? Как уживался с Мэри? Много вопросов о последних 10 страницах.

У нас со свадьбой тоже вышел компромисс, от которого я была не слишком довольная, но у меня изначально с родителями были тяжелые отношения (можешь посмотреть в моей рецензии на "Под розой", она только для друзей).

У Билли с отцом и до того, как он сам понял, что он гей, проблемы были. Он был просто не таким, каким его хотели видеть. Плаксой, маменькиным сыночком, совсем не копией отца. Ему пришлось себя отстаивать, свою личность, да еще и разбираться со своей инаковостью, повышенная любовь к себе отсюда, и я для меня лично это не недостаток. И непонятно все-таки, что там за измены (спорная для меня тема, понятно, что это предательство и т.д., но если отношения исчерпали себя, накопилась усталость, обиды, короче, отдельная тема для разговора).

Да, мне тоже конец больше вопросов оставил, чем ответов. Я так поняла, Джамаль с Мэри особо и не жил, с Билли и Гарри жил.

Обязательно посмотрю.

Просто мы с разных сторон на него смотрим. Для меня чрезмерная любовь к себе все же недостаток.

Да, мне тоже конец больше вопросов оставил, чем ответов.

как-то до этого все подробно, а тут голые факты, меня это несколько удивило.
А тем для разговоров тут еще много) Мне, как минимум, одна сразу на ум идет) жду уже клубных обсуждений)

Ага, тем полно :)
Завтра же должны открыться?

вроде да, завтра.

В последний день месяца тоже много раз открывалось обсуждение.

Хм, недавно как раз дёрнуло меня о праздниках высказаться, так меня мама мизантропом назвала. А я ж никому не хочу плохо, но почему мне обязательно должно быть плохо, чтобы другим - хорошо?

Спросили тут у меня, как я буду отмечать, когда сессию закончу — и я прям поразилась, насколько ж моё с людьми восприятия мира разные... У них — в традиции что ли? — установка, что _надо отмечать_, и слову «отмечать» они придают значение пьянки/дискотеки/музыки/гулянки/дебоша.
— А я похожа на человека, который что-то отмечает? — спросила я.
— Не, ну как. Отмечать же. Вы с Женей будете?
Представляете, а. Что за люди. Сессию сдали и радуются, и пьют за это. Я могу радоваться, если я что-то значительное сделаю, или остроумное, я могу символически-насмешливо что-то «отметить» с Линой, например. Скажем, спуститься вместе с ней в столовую, или съесть ананас, или что-нибудь более дикое. «Отмечать» у меня приравнивается к «постебаться». Постебаться — в честь оригинально написанной сатиры, в честь очередного сезона петрушинской «Красивой жены», в честь дня бисексуалов, — да мало ли можно поводов найти.
Сессия же — что? Вот сдам, и сразу понесусь к Любе. Поддержка — гораздо большая по значимости цель, чем сессия. Я просто не воспринимаю сессию как что-то достойное воспоминания после его завершения. Я могу отмечать даже завершение чтения какой-нибудь книги, возникновение ряда мыслей, но никак не конец сессии, и где — на журфаке.
В конце концов, пьянки-гулянки с воплями-визгами это совсем не моё. Взяться за давно желанную книжку, по которой слюнями истекал уже два года, того же Митчелла — и вообще, взяться за новое дело — это лучший праздник.

Нет, ну не совсем чтобы не было праздников. Просто праздник должен возникать из сборища людей, а не наоборот, люди собираться по поводу. Когда ты радуешься людям вокруг, в любой день года, по настроению, когда тебя ничто не принуждает именно в этот день собирать кого-то и отмечать, а просто так сложилось — это праздник. А Новый год, день рождения и прочая и прочая пусть отмечают те люди, которые _действительно_ приходят в трепет от ожидания этих праздников, и для которых они представляют нечто большее, чем просто день, когда все люди в мире решили вдруг что-то отмечать и сделали из этого традицию. И я мечтаю о том времени, когда мне не придётся устраивать празднование моего дня рождения для бывших соседей из бывшей комнаты, а побыть в этот день наедине с собой и своими мыслями, в идеале — в тишине.

А Каннингема давно читать намереваюсь, да тоже всё руки никак не доходят...

У каждого свое видение праздников )) Для меня день рождения в одиночку - это траур (

Так я раньше тоже радовалась, это сейчас как-то всё обессмыслилось...

Взросление? )

Да фиг его знает, скорее, запоздалый переходный: )

А и тебе, и мне понравилась, потому что эмоции вызывает :) Правда, тоже разные.

Эмоций море! мыслей море! А ведь ради этого мы и читаем))) Правда?;)

Конечно :)