4 Как бы тонкие крылышки не опалить?..

Это была Джон Фаулз - Любовница французского лейтенанта иии... да простят меня все почитатели этого романа! Но как же мне было скучно! Возможно, останови я тогда свой выбор на "Коллекционере", все бы у нас с автором сложилось иначе.
Миранда, на мой взгляд, не так однозначна, как кажется. Да, она олицетворяет собой светлую сторону, но тем не менее, остается у Фаулза живым человеком. Неидеальным, переменчивым, наивным.
Назреешь перечитать, буду рада обсудить)

Прощаю)) Хотя я ему 4 поставила, но мне зашло, читала в самом начале моего пребывания на лл)) Но Коллекционер меня сильнее впечатлил, надо бы ещё что-нибудь, а точнее Волхва, у него прочесть)

Насчёт Миранды согласна, живой персонаж, но для меня раздражающий

Оки)))

Отлично, индульгенция получена)) Но я все ж о тех, кто в восторге, ибо знаю таких)) Волхв у меня тоже есть в планах, посматриваю на него активно, хотелось бы убедиться, что Фаулз не таков, как мне с первого раза показалось)
Ну она да, не серая мышь, но и не белая) Я ей ее малоподижность простить не могу.

Ну сама понимаешь, тут больше шутки было))
Я уже лет семь посматриваю, стоило бы уже прекратить игры в гляделки и прочесть, но как-то всё настрой не поймаю)
Читала твои обсуждения в комментах и тут тоже согласна)

Конечно, понимаю)
Просто, если я верно помню, Волхв - еще та увесистая книжная толстушка, после первого разочарования и не тянуло ввязываться, а сейчас уже думаю "А почему бы и нет?")

Читала твои обсуждения в комментах и тут тоже согласна)

Жму лапу)

)))
да, там кирпичина та ещё))) как-нибудь значит дозреем, главное, что желание есть)
))

как-нибудь значит дозреем, главное, что желание есть)

Конечно)

))

Спасибо, Алён)

но при этом почему-то финал стерся из памяти...

Если требуется, могу под кат заспойлерить)
У меня это второй роман у автора, вероятно, позже еще к нему вернусь, хочу Джон Фаулз - Волхв прочитать.

Давай)
Вот "Волхв" у меня долго в више был, но я так и не дошла, а потом решила, что, наверное, уже и не дойду, так что убрала его.

Финал, конечно, печальный.

Вот "Волхв" у меня долго в више был, но я так и не дошла, а потом решила, что, наверное, уже и не дойду, так что убрала его.

У меня тоже немало таких книг наберется, которые я планирую из года в год, но я не удаляю, жду, когда время придет)

Ага, спасибо, теперь примерно вспомнила... Вот про сад что-то такое мелькало в памяти, но смутно.

Да, такие у меня тоже есть, но бывает, что желание прочитать есть, просто не дохожу до них и они продолжают ждать меня. А тут как-то и желание со временем ушло, а потому я подумала: ну и ладно, без него найду что почитать))

Да, в том, что Калибан еще тот психопат сомнения даже не возникают( Поэтому при некоторой противоречивости восприятия, не могу не сочувствовать всей душой Миранде, которой бы еще жить и жить(

ну и ладно, без него найду что почитать))

Конечно) Виш с годами не худеет, только толще становится, кажется))

Да, мне тоже ее жаль было((
То, что она местами чересчур высокого о себе мнения или что-то еще, еще не значит, что она заслужила такое...
Это точно))

То, что она местами чересчур высокого о себе мнения или что-то еще, еще не значит, что она заслужила такое...

Даа, никто не заслужил(

не особо приятные персонажи, при чем оба.

Знаешь, если Калибан мне не понравился "от и до", то Миранда лишь эпизодически раздражала. В основном ее мне было очень жаль.

когда описывают одни и те же события с двух сторон,

А мне вот, наоборот, было интересно увидеть полную картину и понять, насколько Калибан и Миранда разные, насколько отличны их взгляды на жизнь. Несмотря на некоторую наивность, Миранда все равно выше на голову своих беспечных сверстников. Но у тех хоть есть шанс до нее "дорасти", что у Калибана никогда не получится. У него ж полная атрофия чувств, он же даже мыслить рационально не может. Все, на что он способен, это поймать бабочку и смотреть на нее, даже не задаваясь вопросом, что этой бабочке нужно. У него ж это все даже не любовь, а тупая жажда обладания. Финал это доказывает.

Я писала Ксюше выше, сомневаюсь, что это была паническая атака в традиционной трактовке психологов, но триггернуло меня конкретно( а даже книгу отложила на какое-то время. Думаю, закономерная реакция в общем-то, у меня был очень тяжелый год, Лен, я НГ жду как какой-то рубеж, как новую страницу(
Спасибо! И ты береги себя обязательно.

Плохо уже помню сюжет, скорее только эмоции остаточные)

что это была паническая атака в традиционной трактовке психологов

У меня тоже, я не задыхалась, как это обычно бывает, но всё же это какая то её сторона, думаю. Три часа пролежала слушая медитации, чтобы хоть немного отпустило.

А я жду что просто отпустит во всех сферах))но буду надеяться на новогоднее чудо)

Спасибо! И ты береги себя обязательно.

Спасибо, буду стараться.

Плохо уже помню сюжет, скорее только эмоции остаточные)

Понимаю)

но буду надеяться на новогоднее чудо)

Будем надеяться вместе) А если не случится, будем чудить сами) Кто, если не мы.

Чудить то мы умеем))

Нам только дай)

Ещё тогда не понравился ход, когда описывают одни и те же события с двух сторон

Как любопытно, а у меня это один из любимых приемов авторских)) посмотреть на ситуацию с разных ракурсов.

Все мы разные, ещё одно доказательство)))

Угу)

И все-таки мы вместе)

И это главное:)

Да)

И у меня)

Помню))

Обнимемся, девочки)

Люблю с тобой обсуждать книги, Вик) Всегда очень четко по важным моментам сходимся))
Меня Миранда тоже эпизодически подбешивала, и дело тут, мне кажется, даже не в рассуждениях о себе (ну что взять с девчонки в 20 лет, там еще и максимализм где-то шкалит, и желание выделиться дает о себе знать - все по возрасту), а в ее малодействии! Рисовала, разговаривала она с ним, тарелки со стен била... Могла бы об одну тарелку его приложить, он бы сознание потерял, она бы и сбежала - но нет же, Миранда так в агрессивной фазе боролась с мещанством Калибана. Хэх, слов у меня нет.
И да, финал страшнее всего в этой книге, потому что понимаешь,

Это прекрасно, что совпадаем:) Значит у нас одинаковые в жизни моральные приоритеты))
И да, согласна, не надо было пытаться его образумить, а просто заговаривать зубы, чтобы при случае сбежать из логова. Эх, так всё трагично сложилось.. Страшно представить, сколько таких по всему миру( Достаточно только посмотреть на списки без вести пропавших! по мне так лучше найти тело, чем вообще ничего... Жутко!((

Значит у нас одинаковые в жизни моральные приоритеты))

Даже не сомневаюсь)

И да, согласна, не надо было пытаться его образумить, а просто заговаривать зубы, чтобы при случае сбежать из логова.

Конечно! При том, что он всегда так легко на ее обман велся!
Да, в нашем мире вообще жить страшно. И подобные случаи - это уже статистика, к сожалению(

Вот, кстати, да - он казался таким лопушарой, а в итоге что вышло? Только опыта набрался, увы..

Помню твою любовь) ты прям уже знаток творчества, Юля)
Я рада, что дала автору второй шанс. Все же и восприятие со временем меняется, и книга книге рознь.
Волхв в планах есть, буду потихоньку добираться)

Дааааа, буду очень ждать, когда ты доберешься!))
Сколько же у нас еще всего интересного впереди.

Ну я еще та черепаха) Высокую скорость тут не обещаю))
Даа, потому никогда и не надоест читать)

Да никто и не гонит)) тут же главное наслаждатсья процессом)

Конечно, Миранду жаль. Все, что с ней случилось, противоестественно и ужасно. Просто героев любой книги мы судим с собственной колокольни, сложно, не ассоциировать себя с ними. В некоторых моментах мне было тяжело ее понять, хотелось встряхнуть ее хорошенько.

Да, история страшная в своей повседневности, в своей реальности. Меня тоже все одолевали эти мысли, сколько таких вот Калибанов встретишь по дороге в магазин, с работы домой, за углом, в метро...
Понимаю, что мысли вслух. Я не осуждаю Миранду. Мне её безумно жаль, я так и написала об этом. И её наивность, вера в добро, охота выделиться из толпы, осуждение семьи и максимализм некоторый принимаю, девочке всего 20 лет. Я сетую исключительно на её малую сопротивляемость. По началу от Калибана открытой угрозы не чувствовалось даже, все началось со сцены неудачного соблазнения и его разочарования ею. А до поры в Калибане тоже наивности было хоть отбавляй. Я уже писала выше, что Миранда сумела и под кровать его загнать вначале, и упавшие её вещи он собирал, был момент, когда он распахнул дверь в подвал, а она даже не попыталась сбежать, сразу развернулась назад. Да что там, он даже прикоснуться к ней лишний раз боялся. Ну можно же было попробовать хотя бы эти тарелки в гостиной разбить об его голову, а не об пол?
Но, конечно, легко рассуждать со стороны. Наверно, моя досада на некоторую пассивность Миранды - это и досада на такой жуткий финал вообще. И не дай бог никому оказаться по ту, другую, страшную сторону.

Понимаю, мы все хотим так-то, чтобы главный герой спасся и злимся на пассивность и страх. Потому что так сохраняется надежда и вера в лучшее, что зло можно победить. А так-то на самом деле. Дать физическое сопротивление иногда очень страшно, вот Миранда и крутилась пробуя разные варианты. Просто силы изначально не равны и прилететь может страшное в ответ, а тут ты хотя бы ты цел и невредим. И опять же причинить боль или даже убить не в характере многих, тут прям надо сломаться и возненавидеть, в состояние аффекта войти, не каждому дано такое. Миранда не от мира сего была вообще.
Вспоминается мне книга недавно прочитанная "Никто не уйдет живым" Нэвила, казалось бы просто ужастик, а сколько там социалки, тема очень похожая.

В нынешнее непростое время безумно хочется справедливости, хотя бы книжной. Поэтому для меня такой финал у Фаулза как удар под дых. Триггернуло меня здесь неожиданно и сильно.

Да финал конечно несчастливый, но закономерный вполне

Вот у меня как раз с ней все грустно и сложилось в первый раз( Причем проходили на спецкурсе по литературе, сравнивали с фильмом, мне было занудно сразу в двух форматах(( Так что сейчас я очень рада, что снова вернулась к автору и увидела его с другой стороны.

Поняла. Значит надо всё же попробовать другую книгу. Я, правда, поглядывала на "Волхва", но, думаю, что "Коллекционера" мне надо теперь.