5

На самом деле там должно быть "трехуровневое", в тексте - опечатка! Спасибо, что подсказали! :))

Сами японцы об этом говорят редко, но считается, что человек должен жить согласно принципу трех лиц:

а) первое - для социума: лицо, которое знакомо всем и каждому, неизменный имидж, репутация, выстраиваемая человеком на протяжении жизни, чтобы его принимали в обществе как безусловного члена. Потерять это лицо - исчезнуть из общества, стереть себя с лица Японии, раньше падение этого лица могло сопровождаться сэппуку.
б) второе - для семьи и близких: личный уровень для близких или очень близких людей, когда при обращении могут опустить именные суффиксы и называть человека на "ты" (anata, kimi и т.д.), что, в принципе, непозволительно иногда даже среди очень давних друзей. Когда человек использует это лицо, он - намного искреннее, чем во время пребывания в первом состоянии: японец высказывает свои мысли, рассуждает, критикует. Любит он тоже на этом уровне, используя не глагол aishiteru (любовь между влюбленными в европейскому понимании этого слова), а прилагательное daisuki - "любимый" (человек, кот, дом, роман, пирог...).
в) третье - для себя: самое загадочное лицо японца, которое он никогда не выказывает. Это душа-сердце японца, kokoro, его личные переживания, эгоистические и иногда аморальные, которые известны лишь ему. Выдать свое "я" людям - самое страшное, что может случиться с японцем при жизни.

В начале 20 века писатели начинают активно использовать литературу европейского типа для самоанализа, выписывая на бумаги то, что всегда внутри - третье лицо. Традицию начинает Рюноскэ Акутагава, которую быстро подхватывают Сосэки ("Ваш покорный слуга - кот", "Кокоро"), Дадзай ("Исповедь неполноценного человека"), Мишима ("Исповедь маски"). Обычно, после выплескивания на бумагу своего третьего лица, писатели совершали красивое, по-японским меркам, самоубийство.

Артур, спасибо за такой подробный ответ!:) Вы хорошо разбираетесь в восточной культуре. Специализируетесь или просто интересуетесь?

1) Падение первого лица раньше сопровождалось сэппуку, а сейчас как?
2) Выдать своё третье лицо близкому человеку(мать, отец, брат, супруг, друг) - так же позорно как и чужим?
3) Я знаю только одну фразу по-японски: Watashi wa anata o aishiteimasu.(Я тебя люблю). Значит, японцы не этими словами в любви признаются? Какую же тогда смысловую нагрузку несёт эта фраза для японца?
4) А у корейцев тоже такие "три лица" есть, или они проще к этому относятся?

Например, "Исповедь маски" - первое произведение Мисимы, а сеппуку он сделал аж через 30 лет из политических соображений. Акутагава Рюноске страдал от психических расстройств, и, не выдержав, напился снотворного. Нацумэ Сосэки болел язвой желудка и умер от кровотечения после свадьбы приятеля. У Осаму Дадзая было что-то с легкими, а по одной из версий, его вообще убили.
Очень красивые по японским меркам самоубийства после выплескивания на бумагу своего третьего лица, ага ))))

ПыСы. А почему у вас в профиле написано "ライフブックにようこそ!", что такое лайфбук?

Я не могу с Вами согласиться!

Из перечисленных Вами писателей своей смертью умер лишь Сосэки - от язвы желудка. И он не страдал от депрессии. В отличие от остальных авторов, которые творили в жанре сисётсу.

Мишима на протяжении всей жизни работал над эго-прозой, выплескивая на бумагу все то, что нес в своем сердце. Его дебют - лишь начало той длинной стези, богатой на самоанализ, которая оборвалась самоубийством. Акутагава Рюноскэ страдал от депрессивного периода в истории и культуре Японии, суицидальные наклонности проявлялись у него в течение жизни. Дадзай в 48 году спрыгнул с обрыва вместе с любовницей-вдовой, за несколько дней до самоубийства дописав "Исповедь..", но на болезнь легких он действительно болел. Затем эту традицию самоубийств продолжил Кавабата.

P.S. Потому, что я так захотел.

Вы заметили, что ваш комментарий противоречит тому, что вы писали до этого? От того, согласитесь вы со мной или нет, ничего не изменится, если ваши выводы безобразно притянуты за уши.
Вы сперва пишете, что все четверо покончили с собой, открыв душу на бумаге, теперь уже трое, еще и утверждаете, что это я в чем-то ошибаюсь, очень мило. Еще и повторяете то, что я и так знаю :)

Я прекрасно знаю, о чем писал Мисима (кстати, в японском нет звука, звучащего как русская Ш, прекратите коверкать фамилию одного из моих любимых писателей, это отвратительно!), и как он пришел к смерти. Он влез в политику, из-за чего, собственно, и сделал сэппуку - пытался поднять восстание, но не смог, при чем тут литература? Вы путаете причину со следствием.

Вы еще Кавабату приплели! Традицию самоубийств, да? Умер, отравившись газом, записки не оставил, семья и близкие считают, что это несчастный случай, все остальные - что он узнал, что у него болезнь Паркинсона, или потому что его очень сильно опечалила смерть друга Мисимы.

Нету никакой традиции самоубийств! У писателей тоже бывают личные проблемы, и их доводит до самоубийства, конечно же, не то, что они где-то там вывернули душу или писали о слишком личном. Даже у японцев. Они, конечно, инопланетяне, но не настолько.
Вы ведь сами все это придумали, признайтесь! )))
И что за слово такое ししょつ? Его даже нету в японском языке. Напишите кандзи, пожалуйста, я не понимаю, что за жанр такой ))))

П.С. Я спрашивала, что это такое, и в какой такой лайфбук мне надо добропожаловать, соответственно.

私小説 (ししょうせつ) - http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%81%E5%B0%8F%E8%AA%AC - развивайтесь в области японской литературы. (на английском языке - http://en.wikipedia.org/wiki/I_Novel)

Если Вы еще раз перечитаете мой комментарий, увидите, что я писал об японской эго-литературе, которую активно развивали как Акутагава, так и Сосэки. И затем добавил, что зачастую приспешники этого жанра умирали от собственных рук.

Более того, перестаньте коверкать имя великого мастера своей устаревшей транслитерацией, которую создали до 1917 года. В японском языке нет никого "си" и никогда не было - общайтесь больше с японцами. Поливанов не был практиком. К тому же, ни в одном европейском языке, кроме русского (и, возможно, белорусского) нет транслитерации "し" как "си". И не учите меня биографии Мишима.

В современном русском языке нет слова "нету".

Череда самоубийств среды японских писателей - есть. Если бы Вы были более осведомлены в области шинто и истории Японии, вы бы не допускали вышесказанных оплошностей.

Подозреваю, что звука "си" действительно нет в японском. В корейском точно нет, а языки близки фонетически. Только "ши", но произношение его лишь отдалённо похоже на русское - что-то среднее между "си", "ши" и "щи".

Скажите, а вы не видите разницы между ししょうせつ и ししょつ? А она есть, и огого какая! Но вам, похоже, знаний японского не хватает, развивайтесь :))))

Пять лет учу японский, общаюсь с японцами, пью с японцами, ни разу не слышала, чтобы они говорили "ш", завтра могу спросить японку, если вам интересно узнать что-то новое про букву Ш =))))) Вообще, это вечный холивар, конечно, но Мишима? 0_О

А вы ться-тся не умеете расставлять, так что мое разговорное "нету" это так, мелочи. Кстати, первый признак, что оппонент - тролль, это как раз вот он, да. :)

Череда самоубийств есть, я не спорю, но то, что сподвигло на них, у меня под вопросом. Я не вижу ни одного достойного веры источника, что это не ваша выдумка, вижу только, что вы искажаете факты как вам удобно. Тут не надо ни в чем быть особо осведомленным, достаточно немного википедию почитать, например, удивляюсь, что никто этого не сделал :)

Кстати, у меня нет оплошностей, ни одной :)

Не надо своей ошибкой вводить оппонента в заблуждение, а потом тыкать ему, что он чего-то не знает. Не "сисётсу" (зачем вы пишете тс, если это сочетание передаёт звук, который в кириллице обозначается буквой "ц"), а сисё:сэцу. А лучше сразу кандзи писать.

В японском нет шипящего звука "ш", не то что "ши". Вот вам маленькая разъяснялка.

(А на "Вы" с прописной, по правилам, обращаются только в официально-деловой переписке. В интернете это - mauvais ton, если уж.)

Просто японское понятие любви очень отличается от европейского. Но об этом можно писать романы! :)

Может, посоветуете книгу, где это отличие иллюстрируется?

В принципе, для этого подойдет вся японская классика первой половины ХХ века. " Сансиро", "Затем", "Врата", "Кокоро" Сосэки, "Мелкий снег" Танидзаки, "Красная борода" Сюгоро Ямамото, тот же "Стон горы" Кавабата! :))

А вот Ваш комментарий почему заминусили, не понимаю. О_О

Видимо потому, что я поддержала автора рецензии в данной дискуссии, а ksuunja с друзьями решили им поужинать.

Какое же я чудовище, уличила во лжи несчастного мальчишку.
Кстати, вы сейчас ответили одному из моих друзей.

Я в курсе, что это Ваш друг, Ксю.:)

Ну я на всякий случай уточняю :)
А вообще, они хорошие, и, я уверена, не минусили ваши комментарии, ругайте лучше меня, это я чудовище жеж!

Я Вас не ругала ещё пока. :)

Ага, а почему я тогда оправдываюсь в соседней вкладке? :)

Если у Вас возникло такое ощущение, то это уже прогресс.:)))

Ой, я все равно вам ничего не докажу, а вы вряд ли хотите знать, что я за человек, какие у меня причины, мировоззрение и прочее, к тому же я дико устала. Так что давайте просто остановимся на том, что я чудовище, так будет проще. :)

Вот теперь Вы точно оправдываетесь.
Мне бы хотелось верить, что Вы белая, мягкая и пушистая.:)
Но словом всё-таки лучше лечить, а не ранить.

Нене, не надо хотеть верить, мы договорились! )))
Я думаю, вы зря беспокоитесь, в плане самоуверенности Артур всем нам фору даст. :)

Извините пожалуйста, я не думал, что мой комментарий обернется таким хаосом!

По правде говоря, они мелькают в самом конце, и я запомнил лишь пять основных, но главный герой перечислял и другие!

Возможно, я не совсем понял символизм этих водопадов. На протяжении сюжета прослеживается ряд этих не совсем понятных образов: татуировка бога огня Акала (Фудо-мьо), красные глаза татуировщика ("Ака" и "мэ"), татуировка буддийской женщины птицы. Скорее всего, я слишком слаб в понимании синтеза японо-буддийского культа и ваджраяны, чтобы расшифровать эти знаки.

Быть может, Вы мне подскажите? :))

Мне было интересно, значимое ли это число, или так, для красного словца, как какая-нибудь "тьма" или 百万. "В его огромном царстве водилась тьма овец, миллионы плодовитых женщин и сорок восемь водопадов."

Пожалуйста! :))

А помните, как мы с Вами спорили пару лет назад относительно творчества Мо Яня? Ностальгия! :D

Да, было дело) Поразительно как время быстро летит. Да и очень многое изменилось. Я то теперь практически не спорю))

Это правильно! :))

Да, время пролетает просто мгновенно! Даже не верится, что 2012 был два с половиной года назад!

А вот кстати не факт что правильно. В споре может рождаться как истина, так и просто нарабатываться навыки болтологии. По мне так полезно всё это. Лишь бы собеседник с мозгами дружил)
Ну а время...его восприятие можно и замедлять, и убыстрять. Только вот как такое реализовывать - это тоже узнавать надо. У меня последние недели время так летит, что даже читаю мало - вроде времени хватает, но как-то улетает подозрительно быстро, как одно мгновение.

По правде говоря, споры в интернете меня порой утомляют: думаю, каждый из участников полемики, даже если согласиться с условиями консенсуса, останется при своем мнении. Впрочем, да, иногда можно узнать и что-то новое! :))

Даже не знаю... как по мне, от человека это не зависит, особенно если учесть, что современный ритм жизни намного ускорение, чем он был какие-то 20 лет назад. Это природно для мегаполисов и больших городов. И я это, откровенно говоря, люблю: городская жизнь в сверхбыстрых рамках меня полностью устраивает. Но иногда так хочется взять паузу, остановить спешку, и просто ощутить ту часть жизни, которая живет вне социальных рамок: поехать в Альпы или скрыться на каких-нибудь островах в Тихом океане... :D

А так... я читаю под настроение: если его нет, то с книгой общения не сложится. Более того, сейчас мне довольно-таки сложно подбирать литературу, которая будет оставлять после себя то глубокое чувство высокой прозы, я испытываю некий дискомфорт из-за этого. Впрочем, охота за нужными мне книгами постоянно идет, и при первой возможности я наверстываю упущенное!

Ритм ускоренней, жизнь быстрее пролетает. У меня работа нервная, скоростная - поэтому к каждым выходным первое желание проспаться и тупо отдохнуть ничего не делая. Не люблю такой ритм, хотел бы иначе, да денег меньше зарабатывать тоже не хочется) У меня вообще желание жить вроде Хемингуэя, в свое удовольствие, только конечно бухла поменьше.
У вас хороший принцип чтения, я такой же применяю в плане художественной литературы. Надоест - можно переходить на научно-художественную литературу. Перестаю читать только в состоянии истощения)) Физического и морального.
А вот охота у вас то конечно посложнее у вас, чем у меня например. Чтение только бумажных книг - очень сильное ограничение самого себя.
Ну а выбор - в принципе для меня уже данный вопрос не стоит. Классики литературы разных стран полным полно. Выбираю лауреатов премий и прочих заслуженных товарищей, процеживаю всех и вся и выбираю лучших. Я только и успеваю, что читать хорошие книги.

Да, я тоже ценю полные выходные, когда никаких дел нет, и можно даже побездельничать. Но, увы, их слишком мало и они пролетают настолько быстро, что человек, недавно уставший, не успевает понять, что уже должен бы ощущать себя отдохнувшим!

А относительно стиля жизни Хемингуэя... не думаю, что это не лучший пример жизни в удовольствие, ведь если учесть все краски его молодости, а затем и весьма печальный конец существования, то делается грустно - начинаешь понимать, что не все так хорошо было в его голове! Поэтому, как по мне, лучше жить по-своему, невзирая на других. :))

Я не могу сказать, что слишком ограничен в выборе - многими десятилетиями моя семья собирала книги, и уже немало лет коллекцию массово пополняю я, уже современной, постмодернистской литературой. Знаете, это воодушевляет, когда в старых бабушкиных книгах находишь раритетное, одно из первый, издание романов Льосы или Вирджинии Вульф. Скорее, я ограничен в романах, которые соответствовали моему расположению духа - есть много книг, которые стоят непрочитанными. К примеру, уже год три я никак не могу взяться за "Собачьи годы" Гюнтера Грасса, но тем не менее прочитал фактически все другие романы немца. :))