5

кстати, вы удивитесь, но тут я бы согласилась.

Не знаю, не знаю. Я слышала, что есть такое мнение, согласно которому ребёнок получает жуткий стресс и великое разочарование на всю жизнь, когда узнаёт, что Деда Мороза не существует, но я очень благодарна своим родителям, за то, что они говорили мне, что он есть, подарив тем самым незабываемое ощущение чуда и сказки, которое само собой включается у меня до сих пор вконце декабря, хотя я уже знаю, что Деда Мороза не существует. Хотя, знаю умом, а где-то в душе до сих пор живёт уверенность, что существует он, просто я уже выросла и ко мне приходить не надо, но это, возможно, издержки коллективной памяти, коллективного бессознательного и иже с ним..
А как у вас происходило расставание с Дедом Морозом?

мне в какой-то момент довольно нетактично сказали, что его нет, так что мой случай можно, наверное, отнести и к стрессовым. бывает ещё, если ребёнок застукает родителя, подкладывающего под ёлку подарки или оторвёт папе приклеенную бороду — тоже ведь стресс))
сейчас, будучи в некоторой степени взрослым человеком, я не очень понимаю, чем сказка про Деда Мороза лучше простых и искренних подарков от любящих родителей.
впрочем, совсем не критикую такой сказочный подход. очень во многом это просто зависит от культуры.

Какой ужас же. А разве не большим стрессом будет то, что у всех детей в окружении, в школе, детсаду и т.д. дед мороз есть, они его ждут и верят в него, а у конкретного одного ребёнка эту незамысловатую сказочку отняли во имя невнятных психологических примочек? Мы живём в мире, где дед мороз - это культ, и не вижу ничего плохого в этом. На меня вообще никак не подействовало это "ужасное" открытие. И я не верю, что это кого-то на самом деле травмировать может.

То есть, по-вашему, у ребёнка вообще должно отсутствовать понятие "чудо"? Ведь это не только к новому году относится.

Помню, как спорила с ребятами. Говорила, что Дед Мороз существует, если они не верят, значит к ним просто он не захотел прийти.
И думаю, что я в тот момент была счастливее тех,кто уже не верил.
Дед Мороз - древнейший мифологический персонаж, нам положено в него верить.

Хотя ладно, насчёт того, что верить положено я загнула.

чудо — понятие растяжимое, всё-таки.

Ну не сказала бы, что прямо вот положено, но это добавляет радости ребёнку.

Мой комментарий как раз о том, что оно должно быть и плохо, если у всех чудо будет, а у ребёнка продвинутых родителей нет.

С вами я согласна, мой вопрос был адресован автору рецензии, видимо я ошиблась и не туда ответила.

Вот я не помню, чтобы когда-нибудь верила в Деда Мороза, но праздник Нового года создает все равно настроение чуда. Я уверена, что детям для счастья Дед Мороз не обязателен

согласна, не такая уж это существенная травма из возможных, но и сильно зацикливаться на дедморозе тоже смысла не вижу.
вот я себе в децтве благополучно придумала Снежного Льва, достойная замена, щитаю х)

Не знаю, что в данном случае значит "зацикливаться на дедморозе". Приносить подарки как бы от него - это, наверное, не значит зацикливаться.

наверное, нет. во всём нужна мера. возводить в культ тоже, имхо, не стоит, и уж тем более использовать его в качестве воспитательного «палкопряника», как часто делают («к непослушным детям дедмороз не приходит» или ещё симпатичнее «непослушных он забирает в мешок», вот вам и бабайка).
в конечном итоге повторюсь, не вижу принципиального педагогического преимущества дедморозовых подарков перед родительскими и писем дедморозу перед молитвой доброму Боженьке (да, у меня было во многом религиозное воспитание, с этого, пожалуй, стоило начинать).

Я категорически против навязывания религии с детства, это видится мне куда более серьёзным просчётом, чем какой-то мифологический персонаж с мешком. Сеять свою веру в неокрепший ум кажется мне отвратительным.

как предсказуемо)
ну давай только без резкостей, ладушки? есть разница между навязыванием религии и религиозным воспитанием в семье. и неужели заставлять детей верить в дедмороза гуманнее, чем заставлять их верить в Бога? по большому счёту разницы нет, на мой взгляд. там культ и сям культ, твоё же слово использую.
тем более, что культ дедмороза разработали в советские годы в противовес Рождеству, но это так, между делом.

и неужели заставлять детей верить в дедмороза гуманнее, чем заставлять их верить в Бога?

Заставлять верить?
Что предсказуемо? Где резкости? Это моё личное мнение. Я считаю, что нужно предоставить ребёнку право самому прийти к вере или безверию. Мне такую возможность предоставили, хотя не скажу, что у нас в семье сплошь атеисты. И в деда мороза меня никто не заставлял верить,я вообще не помню, чтобы этому придавали какое-то особое значение. Пару дней в году разве что.

Предсказуема как раз эта обиженная реакция, как будто я предлагаю всех верующих сжечь или запретить.
Нет желания продолжать.

Разрешите с вами не согласиться. Деда Мороза в советское время не разработали, а, как бы, воскресили. Это славянский мифологический персонаж, владыка царства мёртвых.
Дед, потому что предок, а мороз, потому что там холодно. Детские стишки и песенки когда-то были задабриванием этого персонажа.
Это рождество в своё время привязали к празднику зимнего солнцеворота, важнейшему для славян поворотному моменту в календарном цикле, и в рождественской символике полным полно архаических символов.
Если интересно, дам ссылку на культурологическую статью о ритуальном и мифологическом контексте праздника Нового Года.

давайте, было бы любопытно, хотя в целом я в курсе основного контекста.
допустим «воскресили», я неточно выразилась. ключевое слово у меня было «в противовес».

http://mith.ru/alb/mith/newyear.htm

мерси)

разумеется, напрямую никто не заставляет, тут я конечно неудачно выразилась, ну скажем, прививать веру, окей. но а что бы и не предоставить ребёнку возможность верить или не верить в дедмороза или оленя рудольфа, раз уж на то пошло. я всё к тому, что между культом и культом разницы по существу нет, они взаимозаменяемы.

предсказуема резко отрицательная реакция, как только появляется слово «религия». тебе отвратительно, а я вот с детства привыкла, тащем.

мы впрочем ушли от темы. предлагаю в качестве компромисса остановиться на том, что в каждой культуре свои общепринятые обычаи, и в нашем контексте дедмороз уже прочно прижился, так что лишать наших детей этой сказки негуманно и бессмысленно, а остальное зависит от конкретного случая, и в каждой семье педагогические методы в конечном счёте выбирают по себе. иногда к сожалению, иногда наоборот.
спасибо за дискуссию.

А за чем во всём искать педагогические преимущества?
Преимущество в подарках от Деда Мороза в том, что они от сверхъестественного существа, но педагогика тут не при чём.

ну у нас как бы тема педагогическая была, поэтому я с этой точки зрения смотрю.
с точки зрения ребёнка — дед мороз это, конечно, здорово. как, впрочем, и любая хорошая сказка.

А чем плохи подарки любящих близких, я не понимаю. Чем лучше какой-то персонаж?

Честно говоря, я не знаю, как вам ответить. Могу лишь привести аналогию. Например, зачем читать сказки, мистику, фантастику и мифы, ведь можно ограничиться реалистичными рассказами о жизни? Ведь "Анна Каренина" или рассказы Чехова не хуже "Рыбака и его души" или "Мастера и Маргариты", но произведения из второго разряда ворошат то иррациональное, что осталось в нас от наших предков. Возможно на тех же струнах для кого-то играет и сказка о Деде Морозе.
Ведь многие дети верят, что существуют гномы и эльфы, что куклы ночью оживают, что помимо привычного слоя реальности существует нечто ирреальное, скрытое от глаз, а подарок под ёлкой является доказательством существования чудес. По крайней мере, так было в моём детстве.

вот и я недоумеваю.

религия в принципе отвратительна, тащем. особенно её навязывание. деда мороза, к слову, не помню, чтобы кто-нибудь кому-нибудь навязывал. а религию - получите, распишитесь.

дедмороз ваш — грязный взяточник! он тебе подарог, а ты в него верь, значит, за это?!

дедмороз и без вер всяких подарки приносит, ибо добр он. а боженькам всяыким ещё молиться надо, фуфуфу.

добр как же, вот одной девочке он подарил плюшевую лошадь и рафаэлку, хотя она просила белого коня и принца. и всё потому, что она, видите ли, весь год плохо себя вела! *рыдаэ*

Мне, думаю, повезло: без травм обошлось. Я ведь уже в три года читать научилась, поэтому, когда года в четыре мне сказали, что Дед Мороз — сказочный/литературный персонаж, у меня никакой ломки :)) не возникло. Он есть! Просто он сказочный. Так что в настоящей жизни его нет. Но это ничего не меняет.

уже в три года читать научилась

дай пять =) тем не менее, с дедморозом мне это не помогло, наверное, потому что «разочаровалась» я довольно поздно, лет в шесть, что ли О.о но твоё объяснение отличное, собственно, так оно и есть)

Даю ^^
А что, это хороший способ для родителей, которым надо как-то помягче разочаровать ребёнка.

Из дневника Просперо:

"Дорогой Артем! Поздравляю тебя с Новым годом. И с тем, что ты стал совсем большим. Ведь ты даже читать уже умеешь. Это здорово! Вот только мой подарок тебе - прощальный. Мое волшебство - оно ведь только для маленьких. Но некоторые взрослые сами умеют творить волшебство. Это мои тайные помощники. Ты тоже можешь стать одним из них. Каждый, кто делает что-то, от чего другому хорошо - волшебник. Главное мое правило - не проси награды, и оставайся если можешь, невидим.
Попробуй свои силы. Подарок - не всегда вещь. Порой достаточно просто улыбки и поддержки. Рукопожатия. Добрых слов. Оглянись внимательно. И ты почувствуешь, кому трудно. Кому нужно чудо. Кому нужна помощь. И ты узнаешь, как это здорово и приятно - быть волшебником не только на новый год
Жду твоего новогоднего решения. Твой Дед Мороз."

Не помню точно, когда и как перестал я верить в деда Мороза. Знаю только, что сегодня в восемь лет ребенку продолжать в него верить ужасно трудно. Нашему удается как-то. Однако, нам разыгрывать шоу все сложнее. Вот и решили написать все как есть. Честно. Чтоб и репутация Деда не пострадала, и на будущий год не выглядеть совсем уж глупо. Подарок в большом зеленом мешке под старой черной елью у дома ждет. Последний раз. И письмо золотыми чернилами на лазурной бумаге ждет. Волшебство не должно прерываться.

отлично.
помню, у меня тоже было красивое письмо от деда мороза, даже помню, как оно выглядело, но содержание почему-то совсем не отложилось. может, там тоже было какое-то ненавязчивое прощание, а я не вкурила.
вообще, очень милая идея — превратить прощание с дедом морозом в «инициацию». главное, отчётливо это обозначить и на словах тоже.

а у Гиппенрейтер, кстати, есть похожий пример, когда родители «прислали» дочери-лентяйке письмо от имени Редьярда Киплинга со стихотворением «Горб верблюжий, такой неуклюжий». подействовало, что удивительно, хотя девочка была уже подросток.

"...благодаря ей я понял одну нехитрую истину. Она в том, чтобы делать так называемые чудеса своими руками".
(Александр Грин "Алые паруса")