5

Я - за естественный отбор! Как то наблюдала сцену - шли мама и папа - явные инвалиды, очки с линзами невероятной толщины, специфические лица, походка и прочее. За руку они вели ребенка лет 7-9 - сложно определить, мальчик полностью в родителей, в коляске еще один и женщина была беременна. Ведь явно живут они на пенсию государства и великолепно себя чувствуют! Я понимаю, когда у здоровых родителей рождаются больные дети - это трагедия, но когда ты наперед знаешь, что у тебя будет!!! Не понимаю.
Когда то в университете у нас был фантастический преподаватель, он вел избранные вопросы педагогики, т.е. программа собственного сочинения. Так он изложил нам очень доходчиво, что по его мнению ненужные социальные элементы нужно принудительно стерилизовать и отселять, и привел как пример тот факт, сколько рожают в психбольницах, если вовремя медсестры не заметили. И как бомжи с алкоголиками размножаются.

Вы просто завидуете!

Да, я просто завидую матери троих детей. Тому, что она их родила вообще. Завидую своему преподавателю, который имеет мужество говорить студентам то, что думает. Чему еще завидовать?

А, кто будет определять, кого нужно стерилизовать. Покопайтесь в не столь далёкой истории.

Нужно значит, стерилизовать, говорите? А если у вас гипотетически конечно говоря, диагностируют высокую вероятность внутриутробных отклонений у плода, и вас без вашего на то разрешения пошлют на искусственное прерывание беременности, что вы на это скажете? То, что вы написали в предыдущем посте - чистой воды экстремизм и попрание элементарных человеческих свобод.

То я пойду на искусственное прерывание беременности, гипотетически конечно говоря.
Я не такая уж экстремистка, как вам показалось. Просто я уверена в том, что некоторым рожать нельзя. Видела таких, и очень близко.
Можете комментировать, что я в их числе, с вас станется, я так поняла.

Вот с этим я согласна - при наличии серьезных внутриутробных пороков аборт необходим. А если ребенок появился на свет, то какой бы он ни был - он необходим.

вы поймите, что это обратная сторона гуманизации человечества. если с вами не дай бог ттт что-то случится, то и для вас жизнь уже не закончится, как это было бы несколько веков назад. когда-то больных младенцев сбрасывали в пропасть, а совсем недавно одному несостоявшемуся художнику пришло в голову уничтожать неполноценных людей целыми расами.

Да, потому что они не были высокими голубоглазыми блондинами.
Я всего лишь хочу лучшего будущего для детей, своих и чужих. Хочу им хороших и здоровых родителей. А увеличивать боль и страдание - в геометрической прогрессии, и без меня справятся.

Вашими благими намерениями вымощена дорога сами знаете куда.

Не переходите на личности. Это книга, моя к ней рецензия. То, что вас зацепило - цитирование преподавателя. Знаете, после чего у меня такое мнение сформировалось? Не судите не зная. Это легче всего.

вы знаете, я сама происхожу из семьи глухих, правда они не на пенсию жили, работали всю жизнь. но у меня слух есть и у моего ребенка. а могло бы и не быть. но у меня и мысли не возникло, что мне не стоит рожать, раз есть такой риск. и кстати он до сих пор есть и для моих следующих детей и для внуков.

А у меня Чернобыль по соседству взорвался, так что вероятность рождения у меня больного ребенка достаточно высока. Вот вам и риск, он всегда есть. А вот беременеть, зная, что ребенок 99,9% будет болен - это самодурство. Генетика неумолима. Заметьте - беременеть, а не рожать.
Не сравнивайте себя с теми категориями, о которых я писала! Есть люди, которые вне категорий, упавшие ниже понятия человеческого достоинства. И я уверена, что вы их видели своими глазами.

а судьи кто? как определить эти категории объективно? и какой риск считать допустимым, а какой нет? как осуществить все это на практике, чтобы не вышел фашизм?
я думаю, искусственный контроль над рождаемостью - это мера тупиковая. гораздо гуманней и эффективней повышать уровень культуры людей, образование, самоуважение в конце концов, увеличивать возможность трудиться и зарабатывать на жизнь, давать посильные полномочия, которые повысят ответственность и самоконтроль, и тогда очень и очень многое отвалится само, а то, что не отвалится, уже не будет угрожать благополучию общества.

Вот вы все правильно перечислили.
А кому нужны миллионы сознательных, культурных, образованных людей? Никому из власть имущих, во всяком случае в нашей стране. Такими людьми невозможно управлять.
Контроль рождаемости - это не совсем то, о чем я говорила.
Я против рождения "коммерческих" детей - ради пособия, для продажи, работы.
Против рождения детей-инвалидов, которых оставят в роддоме, приюте, без шанса на усыновление. Или выбросят. Мало, что ли, прецедентов было?

а теперь представьте, что те же самые власть имущие в нашей стране издают закон, по которому женщинам с неподобающим поведением или недостаточно материально скажем так состоявшимся будет приписано принудительное перевязывание труб. я лично даже представить себе такое боюсь, хотя в свете последних думских разработок, почему бы и нет?

Сомневаюсь, что это именно те категории женщин, которым припишут принудительное перевязывание труб. Пол-страны женщин не стерилизуют. Да и система взяток неискоренима.
Я в Украине живу, так у нас только налоги меняются, уж точно не социальная политика.

Вы предлагаете снимать симптомы, а можно подняться на ступеньку выше: и корректировать причины рождения коммерческих или алкогольных детей.
Недавний случай.
Добропорядочная женщина среднего провинциального достатка, мать двоих студентов, к слову рассказывает историю, как на днях там то сгорела квартира. Причина пожара: любовники в ванной, чего то загорелось на кухне. Он в возрасте, у нее ребенок, она молода. Квартира выше этажом вся пропахла дымом и в ней задохнулся попугай. Акценты на попугае и возрасте любовников.
Выслушала, что то царапнуло, невинного попугая жалко.
На следующий день при встрече с дамой опять заходит разговор о пожаре. Тут сообразила, спрашиваю: а у женщины ведь ребенок был. Он то был в квартире?
Был, в комнате спал.
А с ребенком что? А ребенок тоже погиб! 2 или 3 годика.
Смотрите, ребенок этой дамой был снят со счетов, это не был нонсенс.
Человек рассказывает взахлеб, выкладывает свое видение, и весомей жизни ребенка оказывается попугай и интим с разницей в возрасте.
Это была не бравада, не стеб, это подсознание работало.
Что еще интересней, лишь повторный разговор заставил меня выцепить ребенка из информации.
К чему это я?
Пока на самом глубинном уровне для нас не будет священна жизнь, в том числе молодая жизнь, пока этот настоящий уровень не будет иметь постоянного сообщения с уровнем каждодневного принятия решения, мы так и будем давить прыщи.
Здесь то и нужна эффективная педагогика, особенно авторские методики.
Вот только это процесс долгий и с отчетность по нему затруднена будет.

Вот знаете, я аллергик, так сначала у меня симптомы подавляют, а только потом долгое и мучительное лечение...
Я отчаялась думать, что людей можно ПЕРЕвоспитать. Их можно только воспитать - с самого малого возраста. А этим должны заняться родители. Которым или некогда, или все равно. Замкнутый круг.
Жутко читать вашу историю. Может вопрос в том, что мы моложе и восприимчивее? Еще не закостенели в собственных убеждениях и ограниченности...

Хорошо, давайте отстроимся от медицины, здесь у каждого свои понятия и примеры.

Сняв симптом, устранив боль, мы погасим сигнал: вокруг нас плохо.
С какого перепуга мы тогда вообще полезем к первопричинам?

И еще. Как это ни звучит дико, но эти симптомы, эта боль - красный сигнал светофора для тех, кто сможет воспитывать себя сам. Чтобы потом передать это умение своим детям.

К счастью, сознательные люди были есть и будут. Может и дико звучит, но все познается в сомнении, и в том числе свой уровень культуры. Чем выше сознательность человека, тем дальше он пытается уйти от окружающей грязи.

Вероятность рождения больного ребенка есть у всех. Родовые травмы еще бывают.

Увы, но да. А бывают травмы послеродовые, и не обязательно физические - и это гораздо страшнее, когда сами родители калечат своих детей.

И что по вашему делать, когда акушерка попалась с недостаточной квалификацией? Родители работящие, трезвые, а ребенок с ДЦП? Притом таким, что ему 10 лет, а он в детской коляске?

Растить. Любить. Я бы растила.
А что делать, если и акушерка нормальная, и ребенок здоровый. А мама в пьяном угаре забыла ребенка на печке и он там сварился заживо в собственной моче. Мамочка забеременела следующим. И следующим. И следующим...

Обалдеть, чего тут происходит!
Я конечно припоздала, сплю бывает по ночам, но нервенно отношусь к избранным вопросам педагогики?
Приветствую Ваше умение красить в белый и черный.
Да, а размножение психов, бомжей и алкоголиков соответствует принципу естественного отбора, потому как медсестры им не указ, фантастические преподы мозги не выносят, и естественным путем денег на защиту не наблюдается.
Вопрос: а проститутки (упрощаем задачу, элитные) - это белые или черные? Здоровье у них элитное, а ну как детишки впитают не то с молоком?

Сама в шоке, не ожидала что рецензию вообще заметят, но понеслось...
Про умение красить в белый и черный и не видеть оттенки серого - еще в школе психолог отметил. Даже не представляете, как в жизни мешает!
К своему прискорбию, не знакома ни с одной проституткой, ни элитной, ни обычной.
Но если вы жаждете "экстремизма" и "попрания элементарных человеческих свобод" не порадую - ну равнодушна я к элитным проституткам!
А если серьезно, я сама уже не рада, что будучи в депрессии взялась ночью отвечать на провокации в комментариях.

Если бы вы были в депрессии, то к компьютеру даже бы не подошли. У вас просто плохое настроение.
Этвуд слишком категорична - это и отталкивает. А в женских правах еще не все выяснено на практике.

Еще как подошла бы. Я тогда злая и нетерпимая становлюсь.
А у Этвуд только эту книгу читала, подозреваю что остальные с тем же настроем написаны. Если читали что то еще, то можете подсказать?

Я читала "Телесные повреждения" и "Пенелопиаду" - первое еще ничего, а второе мне показалось сильно похожим на "Покуда мы лиц не обрели" профессора Льюиса.
Феминизм - очень интересная тема, могу посоветовать "Свою комнату" Вирджинии Вулф, да и Дэвид Лоуренс мне понравился. Это только начало ХХ века, у меня подборка есть

За Вирджинию Вулф слышала много хорошего, но подумывала начать с "На маяк". Мне кажется, что интересней всего читать о начале движения, первых шагах. А потом сравнивать - что удалось, а что само время подкорректировало. Мне у вас понравилась подборка про "Хочется выпить после прочтения" )

Самое феминистское у нее "Орландо", оно же имхо самое красивое.
Она писала как - сначала сложный модернистский роман, который ее изматывал до депрессии, потом лечилась, работая над чем-нибудь полегче, но объявление войны ее доконало.

Да, вот что странно, биографию ее читала, а из книг - ничего.

я вас почитала дольше, вроде бы и правда не экстремистка. но вот этот случай про семью инвалидов - что в нем сверхужасного? никто никого на печке в пьяном угаре не оставлял. у детей есть мама и папа! это уже даже редкость в наше время. бомжи и инвалиды, к счастью, это очень разные категории людей. из вашего случая, раз люди прогуливались всей семьей, и еще и коляска у них имелась, и милостыню не выпрашивали, значит не все так уж у них плохо.
а от той пенсии, которое им платит государство, вы не обеднеете, уж поверьте бывалому.
пы.сы. что-то я к вам прицепилась, ладно, думаю, мы в целом друг друга поняли