3.5 Любовь – это искусство?

И за песню спасибо)
Кстати, актриса классная. Нравится с ней фильм "Век Адалин".

Нравится с ней фильм "Век Адалин".

Не видела, возьму на заметку. Это кадр из фильма "A Simple Favor". Неплохое кино в принципе, но мне там особенно запомнилась музыка. Она классная)
Спасибо ещё раз, Саш)

Спасибо, Ник, возьму на заметку фильм)
Детектив вроде, да? С элементами?
Буду ждать музыки в нём как появления гг)

Детектив вроде, да? С элементами?

Ага) сюжет фильма в принципе простенький, но всё вместе смотрится эстетично... на мой вкус)

Ника, спасибо за хорошую песню и за отличную рецензию! Ты умело вплела в отстраненное обозревание нехудожественной книги интересные ответвления и элементы потока сознания. ЗдОрово! И без этих добавлений было бы не так интересно :) Уверена, что на книгу Фромма есть уже много скучных рецензий.

усиливающая своё влияние буржуазия стремилась обозначить собственное превосходство над старой аристократией, якобы или не якобы погрязшей в распутстве

Читала где-то об этом. Интересно, а на каком мы сейчас витке)

одна из ключевых причин наличия долгоиграющих стереотипов о взаимоотношениях женщин и мужчин и якобы качественных отличий мужской и женской природы связана с биологией.

Разумно... по-любому, фактор риска для женщины сильно повлиял на многие стереотипы (женщины должны быть недотрогами, а мужчины наоборот, и т.д.). И спасибо за смелость, не так просто поднимать такие сложные темы, даже в наши дни.

на какого-нибудь короля раннего Нового времени, у которого нет любовницы, многие смотрели бы косо

Не говори, странный какой-то человек. А царь-то ненастоящий:)
p.s. А что за спорные моменты в песне?

Интересно, а на каком мы сейчас витке)

Интересный вопрос... думаю, нам сложно это определить, большое видится на расстоянии) Помню, где-то читала, что мы сейчас живём во внешне более сдержанном и даже отчасти пуританском обществе, по сравнению с 70-ми. Но это, во-первых, не точно... во-вторых, как-то мало соотносится с 70-ми в СССР, как мне кажется. Возможно, это верно для США и Западной Европы.
С песней всё нормально, это я так преувеличила немного) Можешь найти слова в сети. Она называется "Ça s'est arrangé" Jean-Paul Keller, вроде так :)

Спасибо тебе большое за внимание, Кристина! Буду рада, если и ты как-нибудь доберёшься до Фромма)

Кристин, забыла вчера один момент отметить, о котором я кажется уже писала раньше, и ты, возможно, в курсе, но на всякий случай :)

по-любому, фактор риска для женщины сильно повлиял на многие стереотипы (женщины должны быть недотрогами, а мужчины наоборот, и т.д.).

Всё несколько сложнее. К примеру, в XVI-XVII веках считалось, что все женщины по своей природе плохо умеют контролировать свои инстинкты и падки на плотские развлечения. Немного утрируя, если за ними не присматривать, то только муж за дверь, как... Такое было общее предубеждение, и оно во многом объясняет невероятные слухи, которые распространяли о разных известных личностях (Анне Болейн, Маргарите Валуа и т.д.).
Мужчины, напротив, считались существами по своей природе рассудительными, которые держат свои желания под контролем. Этот предрассудок также использовался недоброжелателями. Страсть никогда не должна затмевать разум. Поэтому я и упомянула побочные эффекты для короля с его любовницами. Мужчина, который чересчур увлекается женщинами, теряет что-то от своей маскулинности. Так это можно было представить в ту эпоху.
А женщины-недотроги, которым секс якобы вообще не нужен и они вынуждены иногда исполнять супружеские обязанности, это конструкт, созданный в викторианскую эпоху. В XVIII веке так не считали, напротив, нравы были откровенно вольные, некоторые высказывания в письмах того периода даже сегодня поражают своей фривольностью)

Вот бы так некоторые режиссёры выходили перед началом фильма и говорили вот так))

Саш, но это мог бы быть маркетинговый ход с их стороны... привлечь внимание публики:) У меня такой цели не было, скорее наоборот... зачем-то отпугиваю подписчиков своими "странными" рецензиями))

Он сказал, что футбол не так интересен как бейсбол и не так справедлив: мол, в бейсболе мячик не бросают в тебя с 2 метров и от него можно увернуться))

Бедный мальчик :)

Если бы Фром читал это на лекции, где его бы внимательно слышали и записывали, то на этих словах в аудитории раздался бы мой смешок и все бы обернулись)

Представила эту картину, улыбнулась )) Я как-то привыкла, что философские течения, как правило, стремятся всё обобщить (а чем шире обобщение, тем выше в нём элемент упрощения) и создать из разнородного материала красивые логические схемы, и даже не спорила по этому поводу с преподавателем. Но у меня это тоже всегда вызывало вопросы, а иногда и смешки) Хотя, с другой стороны, такова отчасти природа философского труда. Они вынуждены подводить жизнь и её феномены под какие-то схемы, чтобы описать их понятно для публики.
Не исключено, что Фромм, если бы вживую читал лекцию, как-то иначе сформулировал эту мысль, дал бы к ней пояснение, развил бы мысль более полно... На безжизненной бумаге всё выглядит более плоско и шаблонно.

Вот только разные бывают отцы, как и матери.
И безусловная любовь бывает разной.

Очень согласна... Лично мне в таких довольно категоричных суждениях (кто что должен или не должен) в первую очередь не нравится то, что они как бы навязывают людям те или иные модели. И людям может начать казаться, что так оно и должно быть, у всех жеж так, а как иначе?.. Хотя у всех всё очень по-разному и никакие модели поведения ни на каких скрижалях не записаны. От такого подхода могут одинаково страдать и мужчины, и женщины.

Спасибо большое, Сашуль, за внимание, чудесный коммент и, конечно, за прелестное фото удивительных узоров, выведенных рыбками на морском дне (не знала об этом)!! Отличного тебе вечера)

У меня такой цели не было, скорее наоборот... зачем-то отпугиваю подписчиков своими "странными" рецензиями))

Да и пускай лесом идут такие подписчики)
У тебя всегда хорошие и редкие рецензии.
А у меня кстати отписки идут после моих историй))

Они вынуждены подводить жизнь и её феномены под какие-то схемы, чтобы описать их понятно для публики.
Не исключено, что Фромм, если бы вживую читал лекцию, как-то иначе сформулировал эту мысль, дал бы к ней пояснение, развил бы мысль более полно... На безжизненной бумаге всё выглядит более плоско и шаблонно.

Ну и для себя философы тоже не в последнюю очередь подводят под схемы)
В этом вообще одна из уловок всяких философских течений и психологии, измов всяких: зацикленность на одном узоре восприятия.
А про Фрома соглашусь, что на лекциях он мог быть другим.
Это же можно сказать и о Набокове)

Ника, доброго и улыбающегося тебе дня)

Да и пускай лесом идут такие подписчики)

Ну, в общем-то ты выразил мою мысль другими словами)

А про Фрома соглашусь, что на лекциях он мог быть другим.
Это же можно сказать и о Набокове)

Да, живое общение имеет ряд преимуществ и его трудно заменить. Онлайн-обучение ему никак не равнозначно, как мне кажется... хотя, может, дело привычки.
А книгу Фромма многие любят, так что не суди о ней только по моей рецензии)
Спасибо ещё раз, Саш, чудесного тебе вечера пятничного))

А книгу Фромма многие любят, так что не суди о ней только по моей рецензии)

Никуш, ты серьёзно?)
Знаешь за что ( в ряду прочего) я люблю твои рецензии?
У тебя нет этой пошлости обобщения, которое есть у многих рецензентов, хвалящихся этими обобщениями пустыми, к тому же.
Нет, ты часто берёшь и наводишь свой фокус восприятия и определённого чувства, тона, на некую область произведения и высвечиваешь её, и она играет красками твоей души.
Так энтомолог в раю найдёт порой чудную бабочку или живой цветок и бережно его разглядывает.
Кто чуточку знает тебя или кто вообще понимает что такой подход тем и чуден, что как на витраже такой метод играет в строчках солнцем и душой, тот всё понимает)
Разумеется, Ник, я понимаю что в книге Фрома есть много чего)
Разумному достаточно)

Замечательного дня тебе, Никуш)

Саш, спасибо большое за такие добрые слова и понимание! Я это очень ценю))

Так энтомолог в раю найдёт порой чудную бабочку или живой цветок и бережно его разглядывает.

Прелесть!! Люблю бабочек и живые цветы (именно живые, а не срезанные).

Замечательных тебе выходных, кинематографических или музыкальных... а главное, улыбающихся :)

Прелесть!! Люблю бабочек и живые цветы (именно живые, а не срезанные).

Прелесть)

Замечательных тебе выходных, кинематографических или музыкальных... а главное, улыбающихся :)

Ника! Огромное тебе спасибо за фильм!!
Очень к месту и в настроение пришёлся. Очень понравился)
Придираться к таким фильмам даже и не хочется. Просто улыбался и получал удовольствие)
Похоже во многом на "Исчезнувшую", да?
Музыка хороша, ты права. И даже "любимый" мной рэпчик был в тему, когда Стефани ехала в машине)
Кстати, очень театральный фильм. Его ставить можно.
Эмили конечно очаровательна, как и Стефани и её преображение и.. любопытство)
Картина в комнате тоже интересна)
Рецепт мартини взял на заметку...
Ник, скажи мне одно: когда Стефани надела тёмное платье Эмили и оно было тесно и она не могла его снять... символ тут понятен, но у Эмили вроде бы размерчик больше, нет?)
В общем, спасибо огромное, Никуш и чудесного дня тебе, можно с мартини)

Саш, я очень, просто очень рада, что фильм пришёлся тебе по душе)) На самом деле нечасто бывает, что друзьям нравятся рекомендации)

Просто улыбался и получал удовольствие

Это один из лучших комплиментов фильмам)

Похоже во многом на "Исчезнувшую", да?

Есть такое... а я как-то и не подумала, но действительно немало параллелей.

И даже "любимый" мной рэпчик был в тему, когда Стефани ехала в машине)

Я смотрела уже какое-то время назад, всех деталей не помню, но этот момент легко припоминаю... вообще, фильм эклектичный - и музыка там разная, современная и не очень (вариации старых французских песен), и в костюмах чувствуется смешение разных элементов... да и сами Эмили со Стефани - обаятельные так по-разному, а в чём-то они похожи)

символ тут понятен, но у Эмили вроде бы размерчик больше, нет?)

Хм... Маленький ляпсус постановщиков? Игнорирование деталей ради смысла?)
Спасибо за поднимающий настроение коммент, Сашуль! И, конечно, за мартини, немножко градуса нам сейчас не помешает)) Помню, что тоже хотела взять рецепт мартини на заметку, но потом как-то забылось... хорошо бы пересмотреть)
И надо будет как-нибудь глянуть "Век Адалин". Стоящий фильм, да?

Саш, я очень, просто очень рада, что фильм пришёлся тебе по душе)) На самом деле нечасто бывает, что друзьям нравятся рекомендации)

Ник, твоей реакции я тоже очень рад)
Ты права, когда иной раз что-то советуешь, и человеку не нравится, такой странный осадочек на душе... холодок разъединения, которого и так много в мире.
Потому я стараюсь ничего не советовать)
Но у тебя прям в 10-ку)

Это один из лучших комплиментов фильмам)

"Он просто смеялся и получал удовольствие"..
Вот бы так о жизни можно было сказать))
Хороший такой артхаус, - жизнь. Бергман точно принимал в ней участие)

да и сами Эмили со Стефани - обаятельные так по-разному, а в чём-то они похожи)

Ты права, эклектизм.. причём намеренный игривый эклектизм, что радует.
А знаешь куда меня привела ассоциативная ниточка французских старых песен?
К фильмам с Депардье и Ришаром. Славный ведь приём, когда вместе сходятся такие полярные люди и начинается энергия между ними и от них.

Хм... Маленький ляпсус постановщиков? Игнорирование деталей ради смысла?)

А может и правда это не важно)
В конце концов у Шекспира полно таких ляпсусов ( не с платьем)).
Просто как-то внимание обратил на это и после этого поймал себя на мысли ( застигнул себя на мысли!)), что некоторое время после этого присматриваюсь... ну, к формам Эмили и Стефани.

И надо будет как-нибудь глянуть "Век Адалин". Стоящий фильм, да?

Ник, я просто скажу что фильм хороший. Харрисон Форд снимается.
Очень трогательный и качественный фильм.
Быть может даже роман Вирджинии Вулф "Орландо" косвенно оказал влияние на сюжет.
Никуш, прекрасного тебе дня с французской мелодией, словно долькой лимона на краешке бокала дня)

Потому я стараюсь ничего не советовать)

Я тоже в последнее время так)

( застигнул себя на мысли!)), что некоторое время после этого присматриваюсь... ну, к формам Эмили и Стефани.

:))
Забавно, как работает память) Вот ты написал про дольку лимона, и я, кажется, вспомнила про то, как в фильме Эмили готовила мартини. нужно было охладить джин и бокал... и никогда не добавлять льда (что, наверное, для американцев, которые даже в воду любят добавлять лёд, звучит довольно дерзко :) ) И да, не забываем, Минздрав предупреждает...)
Cаш, спасибо, тебе тоже прекрасного дня!

Знаешь, Ник, вот в этой вроде бы логичной формуле есть некая червоточинка.
Словно бы человек бежит в искусство, любовь, дружбу.. от одиночество и страха чего либо, а не от избытка своего сердца он хочет и любить и творить.

Саш, почему-то только сейчас обратила внимание на этот важный момент в твоём комменте :) Мне вообще кажется, что ощущение одиночества - неизбежная составляющая нашей жизни, поэтому мы и ценим так любовь и дружбу. Это можно сравнить с тем, как ценность жизни и каждого дня полнее ощущается потому, что есть смерть. Иначе зачем было бы ценить всё это? На мой взгляд, как бы мы ни были близки с другим человеком, есть какие-то закоулки нашей души или сознания, где мы всегда одни... и не нужно этого преодолевать, такова жизнь.

Спасибо большое, Женя! Рецензии у меня в последнее время правда странные... начинаю подозревать, что я разучилась писать нормальные рецензии) Надо будет проверить))

Вообще меня удивляет, что люди цепляются за это несчастное высказывание про гомосексуальность (видел и в других рецензиях) и на этом основании занижают оценку книге, содержащей сотни других мыслей.

То, что об этом у Фромма, по сути, одно предложение, я хотела добавить в рецензию, но не хватило места. Спасибо за это дополнение, оно очень к месту для тех, кто не читал книгу!
Но я из-за этого оценку книге особо не занижала (просто пришлось к слову про оценки "двух" Ник), мне действительно подход Фромма к межличностным отношениям местами не близок. Хотя, как я отметила в конце, ознакомиться с его мыслями познавательно.

А учитывая середину прошлого века, то в этом нет ничего удивительного.

Даже в книгах, написанных в 80-х гг., встречается откровенное неприятие гомосексуализма. Так что это не была претензия лично к Фромму, а просто констатация факта изменчивости социальных норм.

Не ты ли писала в рецензии на "Оригинального человека" про злоупотребление толерантностью?

Эх, язык мой - враг мой)) Ну, для меня здесь речь не идёт о толерантности, так как под этим мелодичным термином я понимаю терпимое отношение к чему-то, что меня раздражает, что мне неприятно, но что поделаешь. Однополые пары ничего подобного у меня не вызывают)

Ведь Ньютон не знал квантовой физики, но стали ли его труды менее научными? Нет, в них просто внесли поправку (или допущение).

Очень здорово сформулировал, понравилось... особенно про допущение. Кто его знает, что учёные будут говорить через пару десятилетий)

Давай вместо мужества говорить стойкость :)

Я только за:)

Чуть не стёр всё, что написал :)

Ты что, мне всегда интересно узнать твоё мнение и немного подискутировать... И не только мне, подозреваю, что твой комментарий многим понравился больше, чем моя рецензия))

То есть не сама психологическая теория тебе не нравится, а наглое разделение людей по гендерному признаку?

Мне в первую очередь не нравится то, что любое разделение людей по гендерному признаку приводит к появлению более или менее стойких стереотипов. И когда эти стереотипы оказываются опровергнутыми той или иной жизненной ситуацией, у человека может случиться разрыв шаблона. Я с этим сталкивалась. К примеру, вы пересекаетесь с кем-то по какому-то делу. Этому человеку кажется, что вы хрупкая девушка, которой можно навязать свою позицию. И когда человек понимает, что у него это не получается, он начинает считать вас стервой, которая, понимаете ли, обманула его ожидания. То есть всё происходит независимо от вас в голове конкретного индивида, который привык к определённым клише... я, конечно, сомневаюсь, что такие люди читали Фромма, но, думаю, ты понял мою мысль.

Женя, спасибо ещё раз за отклик и некоторые дополнения к моим допущениям!)

Прости, что вклиниваюсь

И когда человек понимает, что у него это не получается, он начинает считать вас стервой, которая, понимаете ли, обманула его ожидания.

Ника, понравилось, как ты кратко сформулировала. Это довольно типичная ситуация. Человек сам себе напридумывает непонятно чего, а потом начинает обижаться

Прости, что вклиниваюсь

Нет, это вы меня простите, что вклиниваюсь в ваше собрание анонимных феминисток :)
Кристина и Ника, а какая вам разница, что этот глупый человек начинает обижаться на вас потому, что вы не оправдали его ожиданий? Бог ему судья! Разве это не доказывает, что вы и есть та самая

хрупкая девушка

?. Да и что в этом плохого? Я не критикую. Раз уж пошла речь о равенстве, то в глубине души половина мужчин "хрупкие девушки". Гендерные неравенства, кстати, работают в обе стороны. Меня, может быть, тоже бесит, что на меня смотрят как на человека, который должен уметь починить пылесос. Это разве не стереотип? :)
Вы, кстати, можете?
Совсем без стереотипов нельзя. Наклеивание ярлыков для облегчения жизни - первоочередная нужда всех людей. Всё дело в пропорциях.
Ладно, надеюсь, вы не обижаетесь. Продолжаю думать о вас как о сильных, смелых, умных, но в чём-то всё-таки хрупких девушках. И ни в коем случае не стервах. Но позицию свою в этом вопросе не навязываю :)

Знала, знала я, что не стоило этого писать))

нет, это вы меня простите, что вклиниваюсь в ваше собрание анонимных феминисток

Прощаем :) Но (отвечаю за себя) лично я себя никогда феминисткой не считала и далеко не во всём с ними согласна. Другое дело, что я считаю, что кто-то должен делать эту малоприятную работу, чтобы мы все, и мужчины (которые, конечно, тоже могут страдать от предубеждений), и женщины, могли жить в относительно комфортном мире.

что этот глупый человек начинает обижаться на вас потому, что вы не оправдали его ожиданий?

Я совсем не уверена, что этот человек глупый, просто он так привык себя вести. Можно, конечно, считать таких людей, коих немало, не очень адекватными, и вполне возможно, так оно и есть, но вольно и невольно впитываемые с детства стереотипы ситуацию явно усугубляют. Сексисткие рекламные ролики и т.п. продолжают "работу" в этом направлении.
Про "хрупкую" девушку я написала скорее в ироничном ключе. Это ярлык, который очень любят такие неадекваты. Где "хрупкая", там и "глупенькая", и "безвольная". На мужчину, с которым вас связывают деловые отношения, такие ярлыки с места в карьер обычно не вешают, согласись. Пример с пылесосом в этом ключе не корректен... Если бы на моём месте в той ситуации был мужчина, этот глупый человек вёл бы себя иначе. Это факт, проверенный эмпирическим путём.

Женя, я нисколько не удивлена твоей позиции. Я уже заметила, что все нормальные, адекватные мужчины убеждены, что такой проблемы в современном мире не существует. Но, поверь, вы просто не можете её прочувствовать на себе (столкнуться с этим можно не только в России и на постсоветском пространстве, но и на Западе, просто меньше, тоньше и более завуалированно... думаю, Израиль - здесь не исключение).
При этом я не говорю, что с таким сталкиваешься часто, как раз потому, что сегодня такого предвзятого отношения уже намного меньше, чем раньше, на этом фиксируется внимание. Потому и поражаешься, что это выбивается из общего нормального контекста. И я не принимаю близко к сердцу, но всё равно неприятно.

Вы, кстати, можете?

Провокационный вопрос, однако) Мне кажется, если пылесос вырубился, значит скорее всего придётся приобретать новый...

Меня, может быть, тоже бесит, что на меня смотрят как на человека, который должен уметь починить пылесос.

:) Я вовсе не считаю, что мужчина априори должен уметь всё чинить и уж тем более мне бы и в голову не пришло кого-то осуждать, если он не имеет об этом понятия. Но даже если и есть такие клише, разве они могут как-то помешать тебе, к примеру, в работе?

Гендерные неравенства, кстати, работают в обе стороны.

Безусловно. Но в некоторых жизненных ситуациях женщины с ними сталкиваются больше... по крайней мере, пока.

Наклеивание ярлыков для облегчения жизни - первоочередная нужда всех людей.

Может без этого и не обойтись, но наличие ярлыков не должно способствовать неадекватному поведению...

Женя, надеюсь, ты тоже не обижаешься на меня за мой пространный ответ)

Кстати, помню твою рецензию на "Искусство любить". Она очень классная)) А ты что-нибудь ещё читал у Фромма?

Пока не читал, но обязательно прочитаю. Он мне очень понравился. Я со многим согласен, мне импонирует его смелость. Он говорит о высоких материях, но при этом четко и научно формулирует. В тексте абсолютно нет воды, но при этом он не сухой.

Спасибо Вам большое за внимание к моей скромной рецензии, Сергей!
Мне всегда интересно мнение хороших рецензентов, и я за конструктивную критику :) С Вашим мнением в этот раз я не совсем согласна.
Да, рецензия на книгу Фромма, у которой много поклонников (и это заслуженно), получилась неканоническая, но я честно предупреждаю об этом в самом начале. То есть если человек хочет просто сухой обзор книги, он может почитать другой отзыв здесь на сайте или на другом ресурсе, посмотреть видеоразбор и т.д. Уверена, что есть множество интересных рецензий, где рассматривается исключительно содержание "Искусства любить". Более того, есть много стоящих живых рецензий на ЛЛ, хотя бы Ваша (не читала пока, но уверена, что она яркая) или Женина (которая, кстати, тоже нестандартная).
Однако, мне кажется, я достаточно осветила саму книгу, прошлась тезисно по основным пунктам, обозначила основные затрагиваемые в ней направления (даже про Аристотелеву логику и про общество потребления написала). Подробно остановилась на отцовской / материнской любви, и высказала своё субъективное мнение по этому поводу.
А про личное?.. Конечно, ни один наш текст от этого не свободен, везде торчат уши автора. И Вы правы, что здесь очень важно чувство меры. Но, если отбросить некоторые замечания по ходу и затянувшееся вступление, в этой рецензии совсем не так много личного. Небольшое отступление про истоки гендерных различий мне кажется вполне уместным, учитывая что в книге рассматриваются мужские и женские качества, пусть и в ином свете.

На самом деле мне, конечно же, стало немножко обидно за Фромма, всегда хочется, чтобы хорошие авторы и хорошие рецензенты дружили :)

Понимаю, мне тоже иногда бывает обидно за любимых авторов. Но я ни в коем случае не хотела задеть Фромма. Я считаю, что книга стоит сегодня прочтения, в отличие от многих других в этом жанре... И мне почему-то кажется, что автор бы не обиделся, что его произведение сподвигло читательницу поразмышлять над сложными вопросами и прийти к некоторым выводам, отличным от авторских. Почвой послужил текст Фромм...
Спасибо Вам, что не прошли мимо :)