30 апреля 2024 г., 11:48

631

Обсуждение книги "Пять жизней. Нерассказанные истории женщин, убитых Джеком-потрошителем" Халли Рубенхолд

Уважаемые участники Клуба!

Приветствуем вас на обсуждении книги: Халли Рубенхолд - Пять жизней. Нерассказанные истории женщин, убитых Джеком-потрошителем

В этой теме вы можете делиться своими впечатлениями от романа, рассказать какие моменты вам понравились, а какие вызвали неприятные эмоции, кто из героев приглянулся и кому вы симпатизировали, а кто вызвал негатив или раздражение. Понравилось ли вам описание исторической эпохи?

В этой теме можно обсудить все, что вам понравилось и не понравилось в книге.

Отчет о прочтении должен содержать:


1. оценка
2. ссылка на рецензию (если есть)
3. отзыв, содержащий не менее 5 распространённых предложений, показывающих, что книгу вы прочли и содержащий ваше мнение о ней. Просто ссылка на рецензию засчитана за участие совместных чтениях не будет! Все же необходимо поделиться с другими участниками своим мнением о книге.

Также мы призываем всех участников Клуба читать рецензии других участников и вступать в дискуссию. Всегда приятно, не только высказать свое мнение, но и обсудить прочитанное.

В связи с изменениям в правилах группы, теперь можно приносить свое мнение, по мере чтения, и не только сюда в тему, но и в чате для совместных чтений в телеграм. Для получения баллов для основного значка Клуба размещение отчета о прочитанном в теме на LiveLib остается обязательным, даже если вы принесли такой отзыв в чате.

Срок сдачи отчета для получения балла для основного значка Клуба: 14.06.2024. После этой даты данные совместные чтения станут недействующими. Приносить отчеты после можно, просто балл для значка не получите. В чате для совместных чтений в телеграм вернутся к обсуждению книги можно в любое время.

Общие правила Клуба "Осторожно! Историки", включая правила совмещения.

В группу Клуб любителей... Все обсуждения группы
11 понравилось

Комментарии 14

1. r40-green.png
2. рецензия
3. Очень интересная книга, даже не верится, что документальная. Читалась как остросюжетный роман с приключениями и социальной драмой. Пять разных судеб, пять разных женщин, которым не повезло родиться в Англии 19 века. Не из-за маньяка, нет. Автор между делом оставляет очень обширные и очень интересные отступления о жизни викторианского общества. Нищие, рабочие, военные, горничные, солдаты, проститутки, бродячие торговцы, высший свет. Все как на ладони. И тут же грязь, лютейшая антисанитария, которая в страшном сне не приснится и снова нищета. Да, женщины разные. Но причина проблем у каждой - алкоголь. Писала уже в рецензии про Энни Чэпмен - поднялась на ступеньку социальной лестницы, дом- полная чаша, обеспеченная старость, а все равно бутылка и как итог жизнь на улице и смерть от рук маньяка.
Но автор ставит целью книги (почему-то) доказать, что все жертвы не были проститутками. Хотя последняя все же была. Да и остальные творили много другой дичи, а вот спали они с мужчинами за деньги или нет - определить невозможно. Так что цель какая-то странная, но красной нитью идет через всю книгу.

Norway, Про цель не соглашусь.
В свидетельствах об их смерти нет указаний о том, что они были проститутками (кроме одной) - то есть официально они не проститутки. Но благодаря СМИ и мас-медиа каждое новое поколение считает их именно ими. С одной стороны, подумаешь, когда это было, всем уже пофиг. С другой стороны, историческая несправедливость, к тому же в отношении жертв. Эта книга вряд ли что изменит, но попытка благородная.

_Amnesia_, Попытка-то благородная, но уж больно мелкая какая-то. Особенно на фоне проделанной над книгой работы. Я бы сделала упор вообще на социальное угнетение женщин - тема то и сейчас актуальная. А занятия проституцией нельзя ни доказать, ни опровергнуть. Или, на худой конец, сделать манифест об опасности женского алкоголизма - вот где проблема проблем.

Norway, Вот мне тоже казалось, если бы автор сделал упор на угнетение женщин, а так получается через слово проститутка, отсюда и складывается картина всеобщего разврата.

Dreamm, Я думаю, что у книги все же была другая цель. Она больше не про угнетение бедных, а про очернение жертв. Проблема актуальна сейчас, и как видим из книги, была актуальна и тогда: "спит в ночлежке, осталась без мужа и нашла себе другого, значит проститутка" трансформировалось в "надела короткую юбку, шла ночью по улице, значит сама хотела, чтобы к тебе пристали".
Книг про угнетение определенных слоев населения много было тогда, много и сейчас. Эта книга ничем бы не отличалась. А привязка к Потрошителю вообще была бы странной.

1. r40-green.png
2. Истории жизни пяти канонических жертв Джека Потрошителя. Намного более подробные, чем написано в Википедии, и с огромным количеством ссылок. Первое, что делает автор, это развенчивает устоявшийся миф о том, что все жертвы были проститутками. Подробные описания жизни низших классов викторианского общества помогает лучше понять, почему их вообще принято считать женщинами легкого поведения. Но при этом оставляет такое тягостное впечатление, что жалеть их начинаешь намного раньше финала их жизненных историй, и закрадывается довольно лицемерная мысль о том, что смерть стала им избавлением. А еще эта книга вызывает довольно беспомощное чувство протеста. Все эти нормы и устои, низводящие женщину чуть ли не до бесправной мебели, бесят неимоверно. А самое печальное, что многие понятия так и не изменились и продолжают преобладать в обществе до сих пор.

_Amnesia_, А почему лицемерная мысль? Мне так и казалось, что это был путь избавления от такой жизни.

Dreamm, Потому что легко судить со стороны. Но оказавшись в трудной ситуации все равно захочешь жить.

_Amnesia_, Да, со стороны совсем по-другому мы все видим, а вот что у них внутри было не узнаем, можем только догадываться.

Доброго дня, прочитала книгу.
r80-x-green.png
рецензия
Прежде всего понравилась книга передаваемой атмосферой, описанием жизни и судьбы каждой из женщин, описанием быта. Нищета и грязь - кажется это повсюду, но автор очень красочно рассказывает о том, что у всех этих женщин были шансы выбраться, стать достопочтимыми дамами.
Порой было немного мерзко от вседозволенности и пьянства, кажется это были времена сплошного вертепа и проституции, но про каждую девушку мы узнали, что не были они проститутками.
Еще был вопрос к каждой из них, ну чего вам не хватало, неужели ради выпивки стоило разрушить семью?

Dreamm, От второй истории я больше всего негодовала. Муж, выражаясь современным языком, начальник гаража у депутата. Организует выезд кортежа, трансфер гостей, под его началом все механики и водители. Она может не работать и нанять при этом горничную, покупать дорогие вещи, общаться в приличном обществе. На старости лет могли бы уже скопить на собственный дом. Кто из нас сейчас может таким похвастаться?? -_-

Norway, Да, меня тоже удивила эта история. И чего женщинам неймётся?
Что еще надо?
Эх, видимо никто и никогда не познает женскую сущность.

1. r40-green.png
2. Рецензия
3. Книга, на мой взгляд о несправедливости общества, о двойных стандартах, применяемых к женщинам и мужчинами, о навешивании ярлыков. Мне понравилось, что в конце автор указывает на то, что прошло уже 150 лет, а проблема актуальна, она привела слова современного судьи, который обращается к присяжным, что то, что женщины были проституками, это не значит, что их кто-то имел право убить. Да, женщины не были проститутками (кроме Мэри Джейн), да на них навесили ярлыки приравняв их бродяжничество с проституцией, но у их падения был определенный виновник - алкоголизм. Вряд ли они были такими уникальными, наверняка, проблема эта была массовой, алкоголизм - проблема общества. Подтолкнув так или иначе женщин к алкоголизму, общество не дает им возможности поднятся со дна. Да, Энни Чепмен вроде бы имела шанс, но реально ли было ей избавится от алкоголизма с мужем, который не бросил пить? Я думаю, нет. Потому что опять двойные стандарты: женщина алкоголик - это ужас и кошмар, мужчина-алкоголик - он так расслабляется. Мне кажется, книга феминистическая (в хорошем смысле), о том, что женщины равноправные члены общества, что не нужно к ним предъявлять повышенные требования, ну и, конечно, что жертва не виновата. Все вопросы очень даже актуальные.

Привет)
1. r50-green.png
2. Рецензия
Книга очень понравилась тем, что изложена информация в "перевариваемом" виде, особенно, когда слушаешь аудио. Читая подобные истории, всегда задавалась вопросом - неужели не было другого пути, чем идти по кривой дорожке? Потом, понимая, что это в наше время у женщины есть выбор, кем работать , да и вообще есть возможность для заработка, не имея образования. А в те времена с этим было туго. Но все равно не поощряю такой выбор - находить утешение в бутылке. Я так же, как и автор придерживаюсь взгляда, что не человек решает жить ли другому человеку, а только Бог, судьба и тд. Тут уже каждый сам выбирает во что верить.

11 понравилось 14 комментариев 0 добавить в избранное 0 поделиться