Обсуждение книги Кэй Кливер Стрехэн "Следы"

Uchilka, Юля, ты очень хорошо и подробно всё расписала, и я с тобой во всём согласна. Только в одном моменте у меня немножко другое было восприятие - в том, кто оказался убийцей. То есть убийцей стал дедушка, и я это приняла полностью. Учитывая, что убийцей он стал не по своим каким-то личным мотивам, а по просьбе самой жертвы, я к этому отнеслась нормально. Да и кому ещё можно было доверить такую "миссию"? Уж лучше дедушке, чем кому-то из младших членов семьи. А дед - он сильный, прожил надо понимать, нелёгкую жизнь в орегонских лесах. Меня больше огорчает и вводит прям в ступор, когда убийцей становится ребёнок, как в детективе Лавси, это меня ужасно расстраивает. А дед - это почти нормально))) да ещё и в сговоре с жертвой) Шучу (грустный юмор)... Книгу читала в октябре 2020, может, что уже и не так помню...

OlgaZadvornova, Согласна, Оль. И я это тоже приняла. Дедушка был единственным логичным кандидатом. Всё точно так, как ты говоришь. Но на эмоциональном уровне всё же было грустно. Ну вот как-то не хотелось, чтобы самый, можно сказать, безупречный обитатель дома оказался убийцей, пусть это было продиктовано высшими соображениями и по договорённости с жертвой. Да и трудно мне представить, как можно собственноручно убить собственного ребёнка.
Ой, а у Лавси совсем жуть! Вроде бы мальчишку понимаешь, его мотивы, и то, что в таком возрасте моральных тормозов почти нет, но всё внутри восстаёт против его решения. И как он теперь будет с этим жить?

Uchilka, У меня тоже была такая мысль - как он будет с этим жить? Жизнь-то вся впереди. А дед ведь тоже не совсем грех свой унёс в могилу, он ведь Нику сказал? Правильно я помню? Только у Ника что-то там заклинило))

OlgaZadvornova, А я представила, как это поднять руку на собственного ребёнка, даже больного, даже по его просьбе, даже от безысходности... Жуть.

varvarra, Согласна, жуть.

varvarra, Вот, я об этом. Даже если учесть все обстоятельства, всё равно это же против природы - убить своего ребёнка. Далеко не у каждого поднялась бы рука.

OlgaZadvornova, Да, Ник знал, что это дедушка. Тот ему всё рассказал именно потому, что Нил слишком ранимый, с тонкой душевной организацией и ему было бы невыносимо всю жизнь подозревать членов семьи.

Uchilka, И Ник (или Нил?) не выдержал нагрузки, стал обвинять себя.

Uchilka,

Дедушка был единственным логичным кандидатом

Мне казалось, соучастниками самоубийства могли быть Гарсия, доктор и дедушка. Но характер и взгляды Гарсии раскрылись полностью в конце книги, она оказалась неподходящей кандидатурой. Доктора я считала вторым соучастником, помогавшим деду. Одно время Гарсия мне казалась единственной кандидатурой на такую роль: считала, что она не способна прощать.

Вроде бы мальчишку понимаешь, его мотивы, и то, что в таком возрасте моральных тормозов почти нет, но всё внутри восстаёт против его решения. И как он теперь будет с этим жить?

Когда я читала книгу, мне показалось, что история убийства началась в тот момент, когда мальчик начал тонуть. Было такое ощущение. Думала, что этот случай подсказал убийце способ убийства. А потом поняла, что это было частичным мотивом: мальчика случайно чуть не убили. Его товарищ бросил палку, тот поскользнулся и упал в водоворот, почти погиб. Чем был продиктован этот поступок (бросок палки)? Почему они играли в эти опасные игры? Почему этот поступок был так легко прощен? И, хотел ли утонувший, чтобы его спасли? Если хотел, то на каких условиях? Меняется ли что-то в совести человека после того, как его пытаются убить, пускай нечаянно?

Uchilka,

Зато довольно любопытным показалась система взаимного доверия в семье, когда всё общее и всё на благо всех. Прямо коммунизм какой-то :)

Но система сбоила уже на внуках и очень жестко, так что можно сказать неэффективность свою доказала))

varvarra, Да, тут план скорее ещё больше всё запутывает. Для меня он оказался полезен только вначале, когда я никак не могла понять, как Люси вошла в комнату Нила, если все были заперты в своих комнатах :)

Uchilka, Я догадалась, что между их комнатами есть дверь, но вот в тексте почему-то об этом умолчали. Так что, да, план помог разобраться.

varvarra, Текст вообще странный :) Я сначала реагировала на все эти "выключила свет", когда речь про свечи, потом плюнула и перестала обращать внимание.

Uchilka, Увы, перевод хромал на обе ноги...

varvarra, Угу. Особенно в этом смысле впечатлило начало :) Даже не знаю, стала бы читать дальше, не выровняйся перевод чуть дальше.

Uchilka, Да, в самом начале приходилось продираться. Чуть ли не каждое предложение перечитывала дважды (про яйцеголовых молчу - о них уже многие написали)

varvarra, Мне кажется, в тексте было упоминание, что комнаты соединены дверью, я просто плохо ориентируюсь в планах, больше полагаюсь на прямой текст

RubyKler, Не было, я даже перечитывала в поисках этого факта, а потом увидела план этажа и убедилась, что я правильно предположила эту дверь.

varvarra, А я наоборот. Для меня все было просто и очевидно. Не знаю, наверное, я проанализировала ситуацию с точки зрения психологии. Плюс дети боготворили дедушку и не смогли принять то, что он убил отца. Хотя дети наблюдательные и скорей всего понимали, что к чему.

vetka333, Версия с дедушкой и у меня была, но она была не единственной, я поочерёдно подозревала и доктора, и дядю (мне казались подозрительным его исчезновения), и невестку...

varvarra, Я сейчас уже точно не скажу почему, но у меня сомнений не было вообще. Возможно, потому что он был такой безупречный.

thali, Жаль, конечно, что тебя книга разочаровала. Хотя это в порядке вещей, не всем же детективам нам нравится :)
С мадам-криминалистом была связана только одна функция - найти правду с помощью писем. Кто-то же должен был нам их озвучить. Если бы это делал, скажем, доктор, то во-первых, это было бы не совсем чистым ходом, ведь он, пусть и косвенно, но участник событий, а во-вторых, не было бы финального поворота, когда он признаётся убийцей. Я это так увидела :)

thali,

Почему именно дедуля, думаю у той же тетушки Грации тоже бы хватило хладнокровия на осуществления подобного плана

Божечки, да, именно то, что я сама думала, пока читала. Она была бы самым лучшим вариантом, в чьих силах и убить, и скрыть правду ради семьи.

thali,

здесь никаких тебе "ключиков"

Мне показалось, что зацепки были. 1. Убитый мучился от болей.(подозрение на смертельную болезнь) Имел страховку, был на грани разорения, но надеялся поправить свои дела через несколько лет, ели бы ферму не продали. Напрашивается идея самоубийства, замаскированного под убийство ради страховки.
История семьи показывает, что у всех очень высокие моральные принципы. Значит, убийство практически исключается, только благородный мотив. Очень подробно описана философия деда, как он передает ее внукам: добро - то, что полезно, можно жертвовать собой ради блага других людей. Можно лгать, пока это полезно. Он бы одобрил замаскированное самоубийство.
Остается выяснить, кто помог этот план осуществить. Гарсия очень подходила, но ее религиозные взгляды в корне отличаются от философии деда. Она пожертвует собой, чтобы спасти семью, она даже солжет. Но, она не станет совершать поступок, который был бы расценен как месть.
Еще подсказка: ключи. Они были одинаковыми и могли подойти к любой двери. Никто не знает, сколько их было, любой мог припрятать ключ, чтобы всех запереть.
И еще: оружие. Именно у деда было оружие нужного калибра, из которого могли убить. Оно было в его комнате, а если у него был и ключ, то он мог сам себя запереть после убийства

RubyKler, По поводу страховки, меня вот смутило, что не сразу это выяснили, а буквально вытянули клещами на заседании - будто бы особо никто и не планировал воспользоваться.
По поводу деда - если было не по договоренности с будущей жертвой, то странно было что жертва перед смертью сам требовал что-то сказать отцу...
Ну и мораль: даже ради ранчо и денег не стоит убивать сына, не окупиться обоюдная жертва..

Ptica_Alkonost, Правильная мораль!

varvarra, И мне так кажется))

thali, Вот да, я тоже подозревала тетушку, характер у нее достойный, да и злопамятна она, и жизнь свою положить может ради чего-то, что она решит достойным.
У мадам-детектива мне кажется только одна функция - изобразить читателя, как действующего персонажа книги, и ничего более.

thali, Полностью согласна. Но дедушка, как убийца стал для меня очевидин почти сразу. Тетушка Грация могла бы быть убийцей. Но лишь только дедушку Нил мог оправдать в своих письмах. И настолько он не мог поверить в это, хотя скорей всего понимал, кто убийца, что даже попытался взять вину на себя.

Arielliasa, Думаю, не стоит спешить ставить крест на всей серии)
Мне прошлый детектив очень даже понравился (о рабочем движении). Возможно, что и для других найдётся что-нибудь по душе.

varvarra, Я уже три прочла и как-то всё мимо) Бросать пока не думаю, но всё страшнее и страшнее.

Arielliasa, Три детектива из одной серии - совсем не то же, что три детектива одного автора. Во втором случае я бы точно поставила крест на авторе. А так, надежда ещё есть))

varvarra, Точно, на это и надеюсь)

varvarra, А у меня это первое разочарование. До этого момента все детективы серии нравились. Так что на вкус и цвет....

vetka333, Вот я и говорю - авторы разные, что-нибудь обязательно понравится, главное - отыскать)

varvarra, Да согласна. Мне вообще серия нравится. Новые авторы в стиле классики. Пусть это и не Агата Кристи, но тоже интересно.

Arielliasa,

Задумка отличная, реализация хромает на обе ноги.

Полностью согласна. Такое же впечатление осталось.

Arielliasa, Доктор мне не понравился не из-за перевода, а из-за поведения. Вроде бы по-дружески, но так непрофессионально себя вел все время.
Про истеричность Нила через много лет я вообще не поняла, зачем нужно было себя и окружающих доводить и убеждать что ты убил, если не убивал от слова совсем?
Про убийцу, я думала на тетку-старую деву: характер у нее есть, мозги тоже, мотив какой-никакой был, только возможности особой не было.

Ptica_Alkonost, Поведение доктора отвратительное. Про поведение Нило объяснялось к концу книги. Он так сильно противился браку и искал причину, чтобы в него не вступать, поэтому вернулся к теории, что убийца он. Но, как по мне, притянуто за уши.

Arielliasa, Вот и я соглашусь, что притянуто за уши, какое-то даже не детское поведение - такой повод найти для нежелания жениться..

Alex_Smith, А перевод"Следов" современный?

Penelopa2, Перевод "Следов" современный, из моего кармана оплаченный. Пытался я и сам их переводить, но о первую же главу все зубы обломал. После этого все огрехи переводчика остались мной незамеченными.
У недавновышедшей "Загадки Меревезера" тоже современный перевод, но уже от другого переводчика (не знаю, лучше или хуже).

Alex_Smith, Кажется, Стрэхен нравилось писать о событиях на фермах)

netti, По-моему, хорошая рецензия получилась)

ChydoSandra, Может дедуля с внешней стороны здания как человек- паук в комнату забрался? :) Тогда бы и веревке нашлось хоть какое-то объяснение... А если серьезно, я тоже не поняла этого момента, может кто нибудь разъяснит...

thali, На счёт веревки я как раз поняла. Она часть имитации, чтобы не подумали на своих. Если бы не внезапный снег и отсутствие следов, всё бы сработало. Но получается, что ещё кто-то из родственников был замешан и подыграл дедушке, будто бы он ломился в открытую дверь. Но там вроде бы много народу было, кто-нибудь должен был заметить подвох. Или получается, что все всё знали, но молчали.

ChydoSandra, Мне кажется, что тут как раз и не сложно. Сначала он закрыл все двери (кроме своей и сына), сложил ключи на тумбочку (кроме своего, свой оставил внутри двери), выстрелил и быстро зашёл в комнату, закрывшись изнутри и вытянув ключ (чтобы его можно было открыть снаружи). А один лишний ключ был как раз от чердака, потому он и остался не запертым.

varvarra, Теперь поняла. Надо было в конце вспомнить про ключ от чердака.

thali, А мне показалось, что комната дедули осталась незапертой? Разе нет? Вроде бы эта вертихвостка -молодая жена столкнулась с ним на пороге?
А веревка, да, часть имитации, я так поняла

ChydoSandra,

Я не до конца поняла развязку. Объясните мне пожалуйста, как убийство произошло технически. Если все были заперты, почему именно у дедушки была возможность убить? Он же также ломился в запертую дверь.

Хотя мне книжка понравилась (и очень понравилась) этот момент я не могу отнести к плюсам. Насколько я понял, это попытка выдать оригинальную концовку а-ля "открытый финал", когда все обозначено в общих чертах, а подробности пусть читатель сам додумывает. В те годы было довольно много экспериментов в детективном жанре, но меня такой ход не впечатлил. И похоже что не только меня. Цитата из "Загадки Меривезера", в котором Стрэхен делает себя одним из эпизодических персонажей:

Впоследствии я узнал, что она прекратила писать детективы. Ее медсестра все мне объяснила. По ее словам, эта женщина во вторник получила еще одно письмо о ее романе «Следы». Это был уже семьдесят третий вопрос о том, кто же совершил убийство, и тридцать второй о том, как виновный смог выстрелить, если спальня была заперта.

Marmosik,

Главное это поднять руку на собственного ребёнка.

Приоритеты тут - главное. Грозный убил в аффекте. А тут продуманное убийство сына ради спасения фермы, которая достанется никчемному старшему племяннику, который при любом раскладе ее погубит, видно же...

Ptica_Alkonost, Тоже, кстати, интересный момент. Сами решили сосредоточить всё имущество в руках одного родственника, а потом выяснилось, что он никчёмный. Не только москвичей испортил квартирный вопрос...

ChydoSandra, Да, как я думаю, просто два предыдущих поколения устраивал "коммунизм" на ранчо и совместный доход, а вот третье уродилось уже с иными понятиями - отсюда и проблемы.
Зачем они присылали этому племяшу деньги на вольную жизнь, если сами при этому ужимались и голодали? Что он полезного он сделал для семьи? Попустительство и внутренние принципы (жизнь-ничто, ранчо-все) привели к такому непонятному для меня решению.

Ptica_Alkonost, Благими намерениями как говорится.
Мне эта тема с самопожертвованием и прислуживанием кому-то определенному из состава семьи тоже не понравилась. Коммунизм должен быть не избирательным. Но может дело в реалиях того времени, может это было повсеместной нормой.

ChydoSandra, Я про то же, семья колотилась ради одного типа, который много мнил о себе и своих талантах, а по факту ничего не представляя из себя жил за счет их труда. И еще и убийство ради этого....

А как он трясся за свою женушку - мне показалось, он ее реально подозревал, и боялся только за свою репутацию