Обсуждение книги Татьяны Устиновой "Ковчег Марка"

alenenok72, Соглашусь с тобой! Поставил бы даже только 3,5 в итоге, балл получил мой любимый биатлон.

russischergeist, Вот с биатлоном в этом романе у меня та же самая ситуация, что и со всем романом. Потому что очень люблю биатлон, и вначале мне нравилось, что про биатлониста и его тренера, но вот потом... Понимаешь, когда начинают сыпать реальными фамилиями: Бьорндаллен, Фуркад, и при этом абсолютно выдуманный персонаж якобы их обставляет... :(((

alenenok72, Это сказка, просто помечтать, а если бы...

alenenok72, Ну, некоторый народ писал, типа намек на Шипулина тут небольшой есть! )))

russischergeist, А что, молодой, симпатичный)))

russischergeist, Опять же ну нет у него таких результатов. Либо ты абстрактно пишешь, тогда верится и в чемпиона такого, либо ты называешь реальные фамилии..но тогда должно все-таки, на мой взгляд, приближаться к правде.

alenenok72, ей просто "за державу обидно стало" :)) выдает желаемое за действительное.

С моей точки зрения, может быть такой подход. А как же тот же Штирлиц? Его же тоже не было на самом деле, зато вокруг все известные люди. Фактически в каждом втором историческом романе главный герой является вымышленным персонажем. ;)

russischergeist, Жень, есть разница. И существенная. Штирлиц из разряда бойцов невидимого фронта, так же как и офицер генштаба у Пикуля.
Да, ровно такого не было, но там были наши разведчики, причем на достаточно высоких постах. То есть реально такого не было, но вот что-то похожее оно могло быть.
А тут ровно реальные события, реальные олимпиады, реальные спортсмены и... такой вранье. Причем у меня проходило ровно до той поры, пока не пошли реальные фамилии спортсменов. Вначале воспринимала, именно как за державу обидно и ведь были же у нас великие биатлонисты. Но когда пошли реальные фамилии и реальные олимпиады на которых он якобы победил... Рассчитано на тех, кто о биатлоне практически ничего не знает.

alenenok72, да, рассчитано на таких в первую очередь, понимаю. Ну, а как же, например, тот же самый пресловутый Д'Артаньян? Ведь не было же его такого на самом деле. Или тот же Иван Рябов в "России молодой", или Будягин в "Детях Арбата" и т.д. и т.п. Примеров таких много. В чем с тобой согласен, так это что Устинова грубовато его внесла в действительность. Потому нам с тобой так и глаза режет от этих Ванкуверов и Туринов

russischergeist, Опять же, тогда могли быть похожие люди. Похожие приключения.
А тут - да, очень грубо.

alenenok72, самый прикол, если похожее приключение реально с Бьерндаленом произошло! ))) он ведь фактически единственный биатлонист, отдельно готовящийся к соревнованиям

grebenka, Дом замечательный!!!! Но все-таки окончание мне меньше понравилось.
Вообще слышала такое мнение, что ее лучше смотреть, а не читать.

alenenok72, Для меня не так. Я ее люблю в т.ч. за цитаты любимых фильмов, за какие-то словечки, за "вкусное" описание вот таких домов, которые в фильмах теряются. Я почти все экранизации смотрела, но вот 100% удачных не так уж много. Это вкусовщина, конечно, просто совпадение с моим образом или несовпадение. Где-то мне героиня симпатична, а герой нет, где-то наоборот. Например, Пегову люблю, а вот что ее Чонишвили любит - не верю:) Или Галкина люблю, а вот Тарханова там деревянная какая-то, хоть и симпатичная. И т.д., и т.п.
А еще режиссеры любят одних и тех же актеров снимать в разных ролях. И вот в одном фильме он(она) убийца, а в другом прекрасный человек. А сквозные герои наоборот разными актерами играются. Вот, кстати, Пегова в другом фильме, с другим кавалером как-то органичнее смотрится:)

grebenka, А посоветуйте, какие экранизации Вам больше понравились?
Я на что-то натыкалась, но не зацепило. А по рекомендации посмотрела бы )

Risha30, Мне больше всего понравилась "Мой личный враг" с Большовой.
"Подруга особого назначения" с Пеговой и Чонишвили тоже ничего, хоть ему и не верю, но она хороша:)

Risha30, А мне как раз "Подруга" больше всего нравится

Risha30, Кстати, и Ковчег экранизирован, Актеры в нем все незнакомые, так что можно смотреть без предвзятостей. Дом хорош, обустроен и обжит ))

grebenka, Другой фильм - это "Закон обратного волшебства"
Органично - потому что играет с мужем, но сам он мне абсолютно в том фильме не нравился, какой-то деревянный, как студент -первокурсник ВГИКа

grebenka, Охотно тебе верю, тем более, что это очень индивидуально. А так как времени на фильмы все равно нет, то проверять не буду, как оно мне бы пошло.

grebenka, Дом роскошный, я его так живо представляла, так хотелось бы в таком пожить ))

grebenka, Этот дом меня и покорил. Сказочная атмосфера волшебного теремка в чаще леса - вот что было самым-самым.

Risha30, А мне кажется, "девочкин" голос - это один из ее писательских приемов. Она выбирает какую-то фразу, выражение и начинает его в книге повторять, повторять... Словно в насмешку - да-да, я знаю, но я так специально пишу. Или вот "никчемушная Женька по кличке Жужа" - сколько раз она это повторила? Раза три, пока окончательно не выяснилось, что никакая Женька не никчемушная

Penelopa2, Не знаю, Оль, у меня вот этот "девочкин" голос у всех героинь без исключения от 20 до 40 лет ничего кроме раздражения не вызывал... И не увидела я в этом никакой тонкой иронии или насмешки.

Celine, Ну, может у тебя уже предвзятость образовалась? Я этот ее прием в каждой книге вижу, иногда раздражает, иногда смешно. Но это не писательский ляп и не отсутствие редактуры, это сознательный прием, я уверена. Просто тебе он на душу не лег.

Penelopa2, Оль, я настолько давно читала Устинову в прошлый раз перед этой книгой, что это вряд ли предвзятость, постоянные повторы или не замечала или уже забыла. Но тут дико бесило...

Celine, Ну, не сложился ваш роман ))))
Да бывает, чего там...

Celine, А я читал Устинову в первый раз! И что, она всегда так скатывается на женскую линию? ))

russischergeist, Крепись, Женек! Всегда-всегда!))))

Celine, а ведь есть еще книжная серия "Устинова рекомендует", теперь я даже догадываюсь, какого плана там детективы )))

russischergeist, Это самое слабое место всех ее детективов! Описывается всегда одними и теми же словами: "придавил ее тяжелым телом","придушенно пискнула из подмышки", "трогала его горячее тело", "по телу разливалась горячая волна"

Я тебе советую все это безобразие пролистывать на ускоренной скорости)))

Penelopa2, Да, согласна. Она все время какую - то фразу крутит

Penelopa2, Именно так. Все, чего нам не хватает, что надоело, вымотало. Восстановление справедливости по всем фронтам.

Penelopa2, Да, Оль, это у Устиновой очень удачный маневр! Знала, что большинство однозначно затронет эта проблема безнаказанности преступлений богачей и симпатия будет на стороне содеявшего убийство (в благих целях, конечно!).

Katerinka_chitachka, Ну да! Хотя формально все же убийца с точки зрения закона остался безнаказанным. Но раз тому можно, то и этому можно! Раз такой закон....

Celine, Лен, спешу тебя успокоить, ты не одинока! Я до ужаса люблю герметичные детективы в заснеженных отрезанных от мира местах, ту же «Мышеловку» леди Агаты или «Ход Роджера Мургатройда», а вот «Ковчег», что называется не зацепил… Наверное у меня слишком практичный склад ума, но вместо того чтобы восхищаться красивым уютным домом, меня терзали смутные сомнения, а откуда среди заснеженных гор тепло и горячая вода и не замернут ли несметные припасы в погребe…К тому-же я слабо представляю себе олигарха-миллионера проводящего свободное время у черта на куличках и вкладывающего свои кровные в биатлон.. Ну а когда я прочитала o том, что именно немцы жаждали переманить супер-чемпиона под свои знамена чуть не запустила сей детектив в угол. Я бы поверила, если бы это были например братья монголы,но немцы у которых мощная поддержка государства и бундесвера и крутая база в Рупольдинге? Ну и любовные линии в детективах не очень жалую.. А звездочку добавила исключительно из за собакина Вика, вот это действительно симпатяга! 

thali, Жму руку, товарищ!!!!)))

Наверное у меня слишком практичный склад ума, но вместо того чтобы восхищаться красивым уютным домом, меня терзали смутные сомнения, а откуда среди заснеженных гор тепло и горячая вода и не замернут ли несметные припасы в погребe…

Вот у меня тоже такое, постоянно ехидно цепляюсь за всякие бытовые несуразности, я у себя в рецке написала про некоторые. И в глухой глуши прям такой сказочный терем-теремок, и все-все там есть (откуда? Там ближайший магазин километров за 100), и вот не успела толпа народу там появиться, а им скатерть самобранка уже обед из 100 блюд приготовила, да такой, что любой ресторан позавидует.

К тому-же я слабо представляю себе олигарха-миллионера проводящего свободное время у черта на куличках и вкладывающего свои кровные в биатлон.. Ну а когда я прочитала o том, что именно немцы жаждали переманить супер-чемпиона под свои знамена чуть не запустила сей детектив в угол.

Да, это вообще неправоподобно... Да и большой спорт что в СССР, что в России находится под таким мощным контролем государства, что никакой спортсмен даже заикнуться не посмеет, что дескать, я вот сам буду тренироваться с тренером по своей собственной программе, там никакое самоволие не допускается, быстро бы всем объяснили мудрую политику партии. И эти шпионские линии с участием коварных иностранцев, блин, очень от этого несет каким-то третьесортным детективом советский времен.
И я тоже, как и ты, люблю герметичные детективы, но тут вообще никак, сплошное раздражение и разочарование.
Я еще не поняла, почему такая суперлыжница как эта Женя чтобы наконец найти любимого и сказать ему: "вернись, я все прощу" стала связываться с авантюрным походом среди кучи ламеров с интернета. Самой добраться туда было бы куда проще и быстрее, чем идти с походом, а потом еще голову ломать как же попасть быстрее в тот горный приют.

Celine, не говори, и народный мститель из той-же оперы, случайно встретил олигарха не за углом, а в та-а-ких дебрях...А когда мадам Устинова приплела к повествованию Ивдель, мне и вовсе поплохело, прямо перевал Дятлова на новый лад, с приторно-сладким хэппи-эндом...

thali, Да, с народным мстителем тоже слабо. Если б чувак был одержим идеей мести, то искал бы способов раньше поквитаться, а тут - оба-на, случайная встреча, такой рояль в кустах, давайте я его ножиком прирежу раз случай предоставился. Не верю. Вообще, линия с убийством, мотивом и развязкой прикручена левой ногой, абы как, лишь бы оправдать что "у нас тут детектив".
И олигарх-злодей неубедительный получился, вот совсем никакой. Прям можно подумать, что олигарх от недостатка женского внимания страдает, вот не олигарх, а прыщавый восьмиклассник со спермотоксикозом))), прям из штанов выпрыгивает чтобы барышню случайную соблазнить, а она вся такая в образе "я не такая, я жду трамвая".

thali, Наташ, ну разве сомнения в реальности происходящего мешают восхищаться домом-сказкой? ))

Penelopa2, Оль, я пыталась...и Катя вон какие красивые картинки выложила...но не вязалось у меня все это с детективом, и все тут :)

thali, Ну Я почти с вами. Мне первая половина книги очень понравилась именно атмосферой, ни о каких нестыковках и думать не хотелось. Но потом скатилось в женский роман, даже для меня уставшей это был перебор.

thali, Да, а собакин хорош!

thali,

Ну а когда я прочитала o том, что именно немцы жаждали переманить супер-чемпиона под свои знамена чуть не запустила сей детектив в угол. Я бы поверила, если бы это были например братья монголы,но немцы у которых мощная поддержка государства и бундесвера и крутая база в Рупольдинге?

Да-да! Совсем нереальная вещь! Мне повезло, что я слушал аудио, так что запускать в угол было нечего!

Если бы его перекупали белорусы или словенцы, я бы поверил!

tangata, Вот все так, согласна. Мирно и добротно
И удовлетворение от разгадки

куда лучше "Пассажирки из Кале"

У нас теперь словно критерий неудачного детектива появился )))

Penelopa2, Хотя бы для этого стоило ее прочитать. :))

tangata, Точно, и теперь есть с чем сравнить)

Penelopa2, А я пассажирку не читала, не успела))). Видимо, не зря))).

tangata,

Когда все хорошо, когда все дела честно выполнены, когда обязательства соблюдены, совесть чиста и с этой чистой совестью можно забраться под плед и читать книгу, пока снег за окном тихо и уютно засыпает сказочный лес. А потом прилетит вертолет и сбросит вам кучу вкусностей. :)))

Ах, как приятно и душевно описано! Мне тоже уют, тепло и тяга с душевному комфорту очень импонировали в "Ковчеге".

Katerinka_chitachka, Спасибо. :) Устинова тот еще искуситель, на самом деле. :)

tangata,

приятно прочесть между книгами серьезными или эмоционально тяжелыми.

Вот!
Это про Устинову :)

tangata, Да, согласна. Милое, доброе, хоть и не высокоинтеллектуальное, но для отдыха самое то

grebenka, И откладываешь книгу довольная - все хорошо кончилось, не подвела )))

Penelopa2, ДА. Так хочется иногда хеппи эндов....А тут и плохо наказан, и поярдочный убийца на волю отпущен, и пара воссоединилась, и другая пара любовь обрел, и соба жива осталась....Ну здоров же!!! Столько позитива!

tangata,

Диалоги живые, мотивы более чем определенные, справедливость восстановлена в рамках милосердия. Что напомнило мне рассказы про отца Брауна, который тоже мог отпустить преступника, исходя из причин его проступка.

меня это тоже порадовало... а то у Агаты Кристи убийство как бы оно не было понятно и оправдано, почти всегда было неприемлемо главными героями... а ведь иногда реально убийце больше сочувствуешь чем жертве...

m_snowflake, Согласна. Кристи весьма сурова в этом отношении.

tangata,

В итоге: профессионально написанная, добрая книжка, которую приятно прочесть между книгами серьезными или эмоционально тяжелыми.

Вот прям +++++
Я действительно отдохнула с книгой.

Katerinka_chitachka, Я тоже никак не могла отделаться от мысли, что Кузьмич - такой помятый, потрепанный жизнью мужичок. Вот магия имени, а?

Penelopa2, Не то слово. Даже когда Громыко назвала ежика Петровичем, мне все время представлялся пожилой ежик в валенках. :)) Хотя зверек выглядит совсем не так.

tangata, А что это за история? Оксан, расскажи!

Penelopa2, Да это выдуманный инопланетный зверек из ее романа "Космобиолухи". На самом деле белый и пушистый древесный ежик. В прямом смысле белый и пушистый. Но его зовут Петровичем и перед глазами упорно немолодой обычный ежик в стареньких валенках. :))

tangata, Понятно.
Вроде такого:

Penelopa2, Да! Я как раз искала эту самую картинку! :)

Penelopa2, Какой симпатяжка! Немолодой, но хозяйственный ежик : )

Penelopa2, Ужасно милый!

Penelopa2, Наверное, хоть и называет его автор и героиня в дальнейшем Павлом, но это не помогает уже. Образ есть образ! Он уже всплыл и укоренился : )
А кстати героиня (42 года) получается осталось с молоденьким мужчиной (сколько там ему? 30 с лишним? или младше?).

Katerinka_chitachka, Больше... Смотри, Марк уже шестикратный олимпийский чемпион, это значит 20 лет в большом спорте. А Кузьмич с ним с самого начала, так что тоже не меньше 40

Penelopa2, О, нашла цитату. Говорит Кузьмич о Марке:

Ему тридцать шесть, к следующей олимпиаде сорок стукнет. Сочи, может, и не последний шанс, но... почти. И на него вся страна рассчитывает.

И еще раз эта цифра повторяется, когда Алла рассуждает, сколько же ему лет, если он первый раз выиграл олимпиаду 12 лет назад.
О, вот уж не думала, что буду копаться, но вот и описание Кузьмича:

Лесной человек с хриплым голосом выпивохи и распоряжалы...(и т.д.) оказался совсем молодым, обветренным, загорелым, сероглазым!

Ха-ха, и сколько же ему лет?

Katerinka_chitachka, Ну вот, Марку тридцать шесть, значит и Кузьмичу около того. А шесть лет уже не разница )))
А слова "Совсем молодым" - это с точки зрения Аллы, которая на себе поставила крест и в сорок два считает себя немолодой.
Помнишь, в "Москва слезам не верит", там директор клуба говорит - "Там у нас девочки молоденькие тридцатилетние, вам там тяжело будет"
Так что по-моему в восемнадцать совсем молодой - это тоже восемнадцать, а в сорок два - это скажем, тридцать пять или тридцать семь)))

Penelopa2, Полностью соглашусь с интерпретацией словосочетания "совсем молодой"! Смотря со стороны чьего взгляда смотреть, так что ты права, тут это относительно все.
Возможно, Алла так и думала. А была бы она 70-летней, ей бы и в 50 лет мужчина бы казался совсем еще молодым (если хорошо сохранился, конечно).
А мне вот 33 скоро будет, для меня планка "совсем молодой" меньше 30, это точно : ))

Katerinka_chitachka, Ему за 40 и прилично, он должен быть старше Марка, так как тренер. То есть, скорее, около 50. А то, что он оказался "молодым", так помимо сравнения с собой уставшей, тут имеется не возраст, а то, как выглядит. Кузьмич спортивный, много работает физически, ведет здоровый образ жизни, следовательно выглядит подтянутым и молодым. Ну мне так кажется.

alenenok72, Вполне возможен и такой расклад.

Penelopa2, Ильич Рамирес что-то вспомнился.)

tangata, )))

Katerinka_chitachka, Преступник в самом деле невозможно положителен. :)

tatianadik, Лайт и, возможно, требования рынка. Очень верно, что автор может гораздо больше. Но скорее всего удерживается из-за маркетинговых соображений. И очень зря. Хороших серьезных детективов у нас не хватает.

tangata, Не понятно, почему удерживается и не попробует себя в другом жанре, сменив издательство, как Акунин, например, делает. Ведь то, что охотно читалось 20 лет назад, сейчас устаревает, и чтобы не потерять интерес читателя, нужно двигаться дальше. Но контракты бывают очень суровы, может в этом дело.

tatianadik, Да, условия бывают кабальные.

tatianadik, Писала она просто женские...я как-то читала...вообще не то....

tatianadik, Были попытки у Устиновой написать судебные детективы, вместе с Павлом Астаховым. В них смешалась Устиновское "жизненное" и тонкости судебной системы от Астахова. В результате не так плохо, я два читала
А еще я боюсь, что уйдя от привычных "девочковых", она может удариться в какую-нибудь мистику, как Дашкова или в морализаторство, как Маринина

Penelopa2, А мне бы было очень интересно посмотреть, во что может "удариться" такая умная и ироничная дама, как Татьяна Витальевна :))

tatianadik, А согласна!

Penelopa2, Спасибо!
Я, как человек никогда не ходивший в лыжные походы (надеюсь и дальше Бог милует ))), все за чистую монету принимала )

Risha30, Вот и я, сначала поверила Устиновой, а прочитав Ленину рецензию , поверила ей. И Лена была для меня убедительнее )))

Penelopa2, Я когда читала тоже хихикала) это еще не самое смешное. В Седьмом небе герои, чтобы узнать с какого электронного адреса письмо отправлено, с риском жизни идут за компьютером, где письмо это читали. А потом еще и монитор тащат)))

grebenka, Да ну? У Устиновой же техническое образование, как это она так промахнулась? Особенно насчет монитора ))))
Пойти что ли перелистать, посмеяться :))

grebenka, Чо, правда?
*фейспалм*

Penelopa2, О, вот за это спасибо))). Я вот как то смутно чувствовала, что там что-то "не то", но вот я не разбираюсь в лыжах от слова совсем))), а тут такой классный анализ. В общем, это даже не виноград в рюкзаке, а такой ааагрооомнейший ляпсус))).

tangata, Есть такое дело. И еще неприкрытая ирония в адрес молодых "манагеров" и многочисленных тренингов и коучингов
Как там спрашивает Женька у выпускника Института экономики и менеджмента - "Ты кем будешь, банкиром или менеджером?" - А он и сам не знает