21 декабря 2020 г., 00:32

762

Обсуждение книги «Моя жизнь»

12 понравилось 21 комментарий 0 добавить в избранное

Уважаемые участники клуба!

Приветствуем на обсуждении книги Голда Меир «Моя жизнь»

Здесь мы беседуем, проясняем непонятное, восхищаемся или осуждаем.

Прошу вас оставить оценку, ссылку на свою рецензию и поделиться впечатлениями.

Понравился ли вам стиль изложения? Что вы думаете об этом человеке? Почерпнули ли вы что-то новое о стране?

В группу Чарующая Азия Все обсуждения группы
12 понравилось 0 добавить в избранное

Комментарии 21

r40-green.png
Было довольно-таки странно читать эту автобиографию, чья главная героиня трудилась от зари до зари и даже во сне, наверное, готова была изрекать социалистические лозунги... и в то же время пытаться не сойти с ума, потому что мой красивенький ноутбук нагнулся вместе со всеми данными, что сильно мешало выполнять обязанности офисного хомячка и участвовать в корпоративной круговерти, которая не прекратилась даже в условиях мирового кризиса.

Книга стала для меня ценным свидетельством о еврейской культуре, такой богатой и многогранной, об отчаянной борьбе за право жить в своей стране. Мне очень понравилась рефлексия Голды Меир по отношению к людям: она часто видит человека со всех сторон и высказывается вдумчиво. Её теплота и любовь к мужу, несмотря на то, что брак, как Голда призналась, был неудачным, многое говорит о ней, как о человеке. Она трогательно пыталась совместить заботу о детях с бурной общественной жизнью. Но этого было не так уж и много, в отличие от политики… её количество на один квадратный метр зашкаливало, и хотя это оправданно в какой-то мере, ведь Голда описывает дело всей жизни, но пятьсот страниц такой информации дались нелегко.
Некоторые моменты вызывали вопросы. Предисловие от Яакова Цура уже какое-то забавное.

спойлер
Начали сразу за упокой:
Голда не принадлежала к феминисткам.

И вместе с тем Голда была женщиной в полном смысле этого слова.

Я не понимаю, феминистка и женщина “в полном смысле этого слова”, что бы это ни значило, это какие-то взаимоисключающие понятия?)

Он передаёт слова Голды:

С характерным для нее сарказмом Голда замечает по этому поводу: «А если бы про одного из членов правительства сказали, что он — единственная женщина в его составе, — как бы вы посмотрели на это?»


А потом пишет это:

И по отношению к людям Голда зачастую вела себя типично по-женски. Ее оценка людей нередко основывалась на иррациональных ощущениях, на природной интуиции

И это:
Но война эта стоила больших человеческих жертв, и Голда — как политический деятель, как мать и женщина — не могла простить себе крови павших на поле боя.

“Как политический деятель, как отец и мужчина” будет странновато выглядеть, да?

И далее высказывается сама Голда:

Для меня она стала типичной представительницей женщин ишува, доказавших, что можно быть одновременно женой, матерью и товарищем по оружию, не только не жалуясь, но гордясь этим. Мне казалось, что она и такие, как она, без всякой рекламы делают для освобождения женщин больше, чем самые воинственные суфражистки Соединенных Штатов и Англии.

Я понимаю, что такие женщины заслуживают всяческого восхищения, но можно же было не возвышать одну группу людей за счёт другой?

Но я относилась к работе на кухне иначе. Я никак не могла понять, о чем тут беспокоиться, и так и сказала. «А почему? — спросила я девушек, унывавших (или бушевавших) от работы на кухне. — Чем, собственно, лучше работать в хлеву и кормить коров, чем работать на кухне и кормить своих товарищей?» Никто не сумел на это убедительно ответить, и я позволила себе больше думать о качестве нашего питания, чем о женской эмансипации.

Опять, же, понимаю, что назрела большая проблема с питанием, которую нужно было так или иначе решать, но зачем принижать чувства девушек-то? Они абсолютно правы; другое дело, что за разделение обязанностей будут биться много десятилетий спустя, и даже на настоящий момент этот вопрос вызывает споры.

Такой конструктивный феминизм действительно делает женщинам честь и значит гораздо больше, чем споры о том, кому подметать и кому накрывать на стол.

Это просто разные стадии развития одного и того же движения. Если основные цели достигнуты, почему нельзя перейти к другим? “Вторая смена” существует до сих пор.
свернуть

swdancer, Интересно ты подметила про феминизм, я совсем это упустила

dandelion_girl, Мне было как бельмо на глазу)) Но я понимаю, что у женщины, родившейся в 1898 году, взгляды на феминизм могут не совпадать с современными.

swdancer, Скорее всего, так и есть. Это сейчас феминизм цветёт и пахнет (чаще всего не очень хорошо).

r40-green.png
Судьба этой женщины, конечно, заслуживает всяческого внимания. А то, что она сделала для еврейского народа - навсегда сделало её значимой фигурой в политике. Но читать её мне было непросто. Потому что не могу не удивляться, почему для Голды Меир во всем мире существуют только боль и интересы мирового еврейства, причем попытки арабов отстоять свою землю нужно считать экспансией, а твердость англичан в соблюдении своих обязательств и договоренностей - заигрыванием с арабами.
Впрочем, комментировать это бессмысленно. Понятно, что если бы Голда Меир была другой - она не стала бы матерью Израиля.
О кибуцном еврейском социализме впервые я узнала от Амоса Оза, но тут, конечно, куда больше подробностей об идеологии движения, и о том, как всё зарождалось. Ну и вообще - очень много деталей того, как строился Израиль, как он вел свои войны, искал союзников, обретал врагов и собирал деньги в США.
Жаль, что о личной жизни, о детях и внуках она рассказывает настолько мимоходом. О детях всерьез запомнилась только их радость от того, что она не идет работать - ни характеров толком, ни тонкостей взаимоотношений.
В общем, эта книга - куда больше политическая позиция Голды Меир, чем подробности её жизни.

Julia_cherry, Вот и я напрасно искала хоть попытку понимания противоположной стороны. Объективности ждать не приходится. И как мне кажется, еще долго не будет этой объективности в вечном конфликте. У каждой стороны своя правда.

Penelopa2, Да, Оля, всё так. Только мне почему-то казалось, что это - позиция современных израильских политиков. А оно, оказывается так и начиналось. :(

Julia_cherry, И вот знаешь еще, они начинали строить государство с чистого листа, сами разрабатывали законы, правила, руководствуясь самыми лучшими намерениями, обсуждали, искали лучшее. Это все только радует. Но в отношениях с соседями были непримиримы. Хотя и соседи не самые лучшие.

Penelopa2, И с соседями, и наезд на англичан, которые им фактически дали возможность въехать на чужую землю, в свою колонию...
В общем все, кто не поддерживает евреев во всем - враги.

Julia_cherry, Ну да. И вот почитаешь Меер - кажется, что Белая книга это капля в море на фон Катастрофы, и словно насмешка над трагедией людей. А наверняка у англичан был совсем другой взгляд на эти ограничения.

Julia_cherry, Юль, а ты только слушала или читала?
Потому что я начала слушать, полезла проверить что то в книге и ужаснулась, потому что в аудио версии куча глав пропущена:(
Вот теперь читаю глазами, наверстываю упущенное

Anutavn, я слушать не стала
увидела, что там только главы из книги, которые публиковались в Иностранке. Поэтому я читала целиком.
Не хотела выбирать эту книгу, голосовала за другие. Но раз читать - то целиком. :))

Julia_cherry,

Потому что не могу не удивляться, почему для Голды Меир во всем мире существуют только боль и интересы мирового еврейства

«Избранный» народ, хотя сама она сказала, что не избранный Богом, а народ, выбравший Бога (если правильно помню).

Наверное, в любой стране есть такой человек, который очень националистичен.

dandelion_girl, Понять её позицию можно. Принять сложно.

Julia_cherry, Политики, по-моему, совершенно особенные люди. Точно: понять можно, но согласиться трудно.

r40-green.png Рецензия

Книга для меня во многом познавательная,потому что об истории создания государства Израиль я имела смутное представление и о Голде Меир тоже. При ее жизни о ней на официальном уровне говорили в негативных тонах, по мере развития наших отношений риторика сменилась, но цельной картины все равно не складывалось.
Как я писала в рецензии, меня восхитил ее энтузиазм и искренность, свойственная всегда первому поколению политиков. Она абсолютно и безоговорочно была уверена в правильности своих поступков и даже тогда, когда ошибалась, ее все равно вела любовь к стране и народу, а не личные амбиции или выгода. От этой позиции совсем близко до фанатизма, но эту черту она, по-моему, все же не перешагнула.
Ну и как уже отмечали , в книге Голда-политик совершенно заслонила Голду-женщину.

рецензия4 из 5

С большой неохотой бралась за чтение: не люблю биографии и мемуары, но, можно сказать, эта удивила. Чтобы было интересно, надо чтобы человек был мощный. Настолько, чтобы хотелось узнать о нём больше. Не скажу, что Голда Меир меня уж сильно впечатлила, но невозможно отрицать её титанические усилия для Израиля. У кого-то должно было болеть сердце за страну, у которой миллион проблем, тысяча врагов и миллиметр независимости. Каким-то образом ей удалось быть не только политиком, но женой, матерью, женщиной, в конце концов.

Читать про устройство и функционирование кибуцев было интересно. Эта книга словно учебник по истории страны, которая в моем представлении является измученной веками. В целом, неплохое впечатление осталось для книги жанра, который я не люблю.

Уф, дочитала. Поставила r40-green.png Книга интересная, но читалась тяжеловато. Очень интересно было читать с исторической точки зрения. Создание Израильского государства и дальнейшее развитие страны. Действительно, и интересно и познавательно, я раньше эту историю очень «тезисно» себе представляла, теперь картина более внятная. Но, конечно, это история Израиля глазами Голды Меир. Некоторые моменты мне было воспринимать трудновато, например, когда общественные и политические задачи становятся главнее семьи.

r40-green.png
Книгу прочитала с большим интересом. Об образовании и становлении еврейского государства я знала очень мало, тем любопытнее было узнать обо всем этом из первых рук. Для меня оказалось неожиданностью, что своим существованием Израиль по сути обязан лишь небольшой группе энтузиастов, которые сделали это целью своей жизни. Поразила та страсть, с которой евреи со всего мира съезжались в Палестину, далеко не в райский уголок. Мало того, что они попадали в тяжелые экономические условия, так еще и их жизни подвергаются постоянной опасности.
К сожалению, поняла, что никогда не будет мира в этом регионе, у каждой воюющей стороны своя правда. С одной стороны, можно понять настроения евреев, которых массово уничтожали в годы второй мировой войны. Понятно их желание иметь свое государство, где они не будут людьми второго сорта. Но и арабов можно понять, когда захватывают твою территорию, меньше всего думаешь о том, что захватчикам негде жить. Израильтяне тоже попортили арабам много крови и они никогда не пойдут на уступки, противоречащие интересам Израиля.

r35-green.png, моя рецензия.
Очень эмоциональные и неоднозначные во многих отношениях мемуары. Достаточно сказать, что они охватывают период борьбы за создание, существование и развитие еврейского государства. Вся жизнь Голдды Меир, в сущности, и стала воплощением этих идей. Поэтому стоит ли удивляться, что женщина-политик здесь явно доминирует над женщиной-человеком. Описание семейной жизни, повседневности и быта этого лидера еврейского народа охватывает лишь первую главу и рассказывает о детстве нашей героини. Остальное – ожесточённая и наполненная эмоциональным накалом борьба с Палестиной, упрёки Великобритании за то, что они помогают арабом, несколько арабо-израильских войн, обида на Советов и дружба с новыми африканскими странами.

При этом читателю не может ни бросаться в глаза явно тенденциозный подход к описываемым людям и событиям. Голда постоянно говорит о своём неотразимом шарме и влиянии на гордых и несгибаемых политиков, будь то гордый и суровый Шарль де Голль, не называет палестинцев иначе, как «убийцами» и даже не хочет поставить себя на иную сторону. Хотя, иначе она не стала бы лидером еврейского народа? Впрочем, лично я обычно предпочитаю взвешенный подход. И хотелось бы услышать и иную сторону.

Примечательно, что родившись в Киеве, Голда Меир навсегда запомнила годы своего детства, проведённые в белорусском Пинске. Мне, как белорусу – это особенно интересно. Именно здесь по её собственным словам зародился её взгляд на мир, ценности и ориентиры в жизни. В последующем женщина-политик дважды чуть не посетила этот важный для себя город, но так и не сумела этого сделать. О чём отчаянно жалела.

Читайте также