Комментарии к подборке Клуб тлена и безысходности — стр. 8

НУ что я первая, да? Прям как никогда. Как вам такое видение решение проблемы? Мне кажется это перебор конкретный. НУ ладно начали клонировать людей, ну понятно, что выращивали минимум до 18 лет (пока органы вырастут по максимуму). НО зачем им делать жизнь? Ведь школа эта, комнаты, учеба, творчество - все это по любому со временем создало бы Личность. И вообще нашли лекарство молодцы, а что мешало пойти дальше и начать хотя бы просто органы клонировать-выращивать?
В общем козлы и сволочи. Они же дети. И даже вырастая физически остаются детьми. И мечтают/пытаются заводить свои семьи. В общем неоднозначное какое-то решение проблемы и отношение у меня к этой книге.

А если не делать жизнь, то как они должны адаптироваться в социуме?Ведь они все равно в него попадают сначала в качестве помощников, а потом и доноров. Они должны понимать условия, в которых живут. При подобном подходе они становятся более-менее самостоятельными и не нуждаются в присмотре. Если их не занимать в детстве-отрочестве, то чем они заниматься будут, пока растут до 18? Будут комнатными растениями, за которыми уход постоянный нужен? Так на их обслуживание тогда нужно будет на порядок больше персонала, чем он есть в данных условиях.
В целом, мне идея понравилась. Соглашусь, что логичнее было бы выращивать отдельные органы, но ведь никогда не знаешь что и в каком количестве понадобится. Но в условиях клонирования органа, как мне кажется, меньше времени нужно на выращивание достойного заменителя, чем если выращивать человека в целом. Показалось все немного растянуто и немного занудно. Но книга однозначно достойна внимания.

ну просто как бараки и едят, спят, растут.....машинки катают....просто тогда они все же не научаться мыслить и не станут личностями, и это на мой взгляд как-то гуманнее.....
а давать им адаптироваться, учиться расти культурно, а потом пускать на мясо - это нормально?
да может и затянуто, но все равно цепляет...

По моему в социуме они все равно не адаптировались, ибо социум их не принимал. Какая тут может быть адаптация, когда все люди относятся к ним как к бездушным вещам? Социализации опять же не прошло ещё и потому, что они так и не поняли в каком мире живут. Общались они по большей части с такими же донорами. От врачей особого общения тоже не было (только деловое, судя по всему). Так что по сути получилось что они физически жили за пределами свой альма-матер, но по сути остались в ней. Вся их жизнь, точнее жизнь главной героини за рамки той замкнутой среды так и не вылезла.

Я прочитала уже давно, и очень странное ощущение. Вроде тема не близка: клоны, соглашусь, что странная вообще жизнь какая-то изображена. А с другой стороны, для меня название "Не отпускай меня" какое-то символическое. Книга не отпускает до сих пор. И какое-то щемящее чувство тоски осталось.

Соглашусь с Вами, меня тоже не отпускает.
Вроде и были моменты, которые не понятны здравому смыслу, чего не бежали, почему попросили только отсрочку, а не избавления в принципе, в чем причина, что они даже и не думали о нормальной жизни. Многое возмутило и оставило уйму вопросов, но книга задела до глубины души. Что при помощи одной смерти, можно спасти другую жизнь. Я вот не знаю, как бы поступила в такой ситуации, если честно. С одной стороны живые люди, которые изначально ложатся под нож, ради другого(жалко и не правильно это), а с другой стороны , больной близкий человек(тьфу-тьфу-тьфу) конечно, как сделать такой выбор в сторону не близкого. Вот и вся суть. Так же делаем выбор и тянемся за любой возможностью, что бы спасти.

Я в отпуске, поэтому ваши комментарии читала, а вот что-то своё написать только теперь берусь.
В общем, многое я написала в своём отзыве к книге, а по поводу дискуссий, которые тут возникали напишу:
У детей было очень сильное идеологическое воспитание, отсюда и закрытые учебные заведения. Исигуро британский писатель, но все же он японец. А если посмотреть различные аспекты японской культуры, то можно увидеть несколько примеров жертвенность, совершенно добровольно, из чувства долга: камикадзе, самураи. Служение своему господину, всецело и безоговорочно. С ранних лет клонов готовят к мысли о том, что их вырастят и потом "изымут" из них органы, и они понимают, что это их предназначение и долг, они просто живут и готовятся к этому.
Я могла бы возмущаться против жестокости и неэтичности общества, которое описано в этом произведении и которое спокойно потребляет продукт, производимый жуткой клоноиндустрией, но не буду, в этом нет ничего нового. Не так давно человечество избавились от рабства, тогда даже человек не считался человеком. В данный момент есть огромнейшая животноводческая индустрия, люди видят куриную тушку на тарелке и никто не дусмает о том, какую жизнь прожила эта курица. Если создадут таких клонов, люди будут видеть органы и пользу, которую они получат из такого открытия... В общем, не вижу ничего невероятного и невозможного в этом, поэтому книга на меня производит ещё более тягостное впечатление. Я вот её несколько лет назад читала, а до сих пор она для меня самая жуткая и тленная. Вообще люблю тему клонов, андроидов и всякого такого, только на эту тему больше фильмов, чем книг. Я бы ещё что-нибудь такое прочитала)

Меня, конечно! :)

Я! И ничего не внезапно, у меня уже стоит в плане на декабрь и скачано в ридер)

А я опять пролетаю с книгой, так как, буквально в том месяце прочла его книгу "Суббота". Буду значит дальше к экзамену готовиться, будь он неладен ))

Меня тоже запишите

И меня запишите) Я за нее голосовала)))

похоже я тоже плюсовала, сто лет назад, даже не помню уже. так что запишите на чтение.

Меня запишите)

и меня не забудьте

И меня запишите.

Моя большая рецензия.

После прочтения мне казалось, что я могу говорить об этой книге бесконечно. Главным вопросом (в комментариях к рецензии мы его обсудили с Викой) для меня стало отношение писателя к проблемам героев.

В книге несколько больших проблем. Во-первых, проблема брака. Заключив брак в церкви по молодости и по глупости, можно нажить себе проблем на всю жизнь: развестись трудно, развод порицается обществом, разведенный человек не может венчаться в церкви второй раз и т.д. А если ты решаешься на внебрачную связь, то всё - ты маргинал и полное нерукопожатное дно.

Во-вторых, проблема классового неравенства в сфере образования. Пусть ты семи пядей во лбу, но в университет тебя не возьмут, если тебе нечем за него заплатить. Нет образования - нет престижной работы, хорошего заработка и места в обществе, так что сиди в своём пролетарском болоте и цитируй Библию оттуда.

В-третьих, проблема "непонятых гениев" - оба героя (Джуд и Сью) опередили своё время. Они могли бы реализоваться как философ/богослов и феминистка, если бы родились на пару столетий позже. Бремя собственной исключительности давит на них, они не могут реализоваться так, как могли бы, вследствие чего испытывают постоянную неудовлетворенность.

Ну и проблема общественного давления и зависимости от общественного мнения - общество в конечном итоге ломает всех талантливых и инакомыслящих, и надо быть не только умным, но ещё и сильной личностью, чтоб ему противостоять.

При всём при этом я не поняла, какую позицию занимает сам писатель. Это его последний роман, и мне показалось, что он в какой-то момент сам испугался, что его идеи слишком революционные для общества того времени, поэтому быстренько свернул героев с дороги прогресса в православие головного мозга.

Я категорически не поняла Сью, которая, можно сказать, управляла всем сюжетом. Единственное моё желание - заехать ей лопатой в табло. Мне кажется, женщины не бывают такими - по крайней мере, психически здоровые женщины. Она сама не знает, чего хочет, её кидает из крайности в крайность, сегодня она верит в бога, а завтра не верит и т.д. При этом нельзя сказать, что её взгляды менялись под давлением общества. Никто её не стыдил, не выговаривал за нежелание выйти замуж, не увольнял с работы. Все шишки достались Джуду и Филотсону.

Джуд поначалу вызывал уважение своей страстью к учебе и упорством, но когда дошло до дела, т.е. поступления в университет, он не попытался приложить реальные усилия: не пошел в деканат (или что там у них было в то время) за официальной инфой, не завел дружбу со студентами, чтобы узнать подробности поступления, и даже содержание письма, которое он отправил деканам, осталось тайной. Я не углублялась сильно в этот вопрос, но в начале 19 века в Великобритании началась реформа образования: начальное образование стало обязательным, женщинам разрешили поступать в университеты, открывались школы для бедных и т.д., не говоря уже о том, что чуть ли не все университеты финансировались государством. Так что не верится мне, что Джуд не смог бы поступить в университет по каким-то грантам или стипендиям для одаренных, если бы постарался получше и не один раз.

Из-за всего вышеперечисленного у меня зародилось сомнение, что, может, автор хотел показать нам не тлетворное влияние церкви на мозг и общества на индивидуума, а что надо быть более настойчивым и больше плевать на окружающих, чтобы добиться своего. В конце концов, даже в том обществе можно было найти поддержку и понимание своих нестандартных взглядов, как пример - вдова Эдлин.

Согласна насчет Сью, мне тоже казалось, что она ненормальная. Насчет проблем тоже согласна, но мне книга так не понравилась, что не было никакого желания задумываться над ними.

А теперь рассказывай, чего не понравилась :)

Герои не понравились - Джуд просто неприятный, Сью ненормальная. Потом тоскливость и занудство - при том, что Гарди много читала, его трудно назвать весельчаком, но эта книга очень трудно шла. После выпрыгивания Сью в окно я вообще перестала что-то воспринимать - она ненормальная, сюжет ненормальный, этот страшненький сюрприз в конце даже не удивил) В общем, сразу не сложилось, и я особых усилий к чтению не прилагала, а может, стоило бы.
Гарди собираюсь еще читать, тем более последний роман, как и первый, не показатель, я считаю. В ближайших планах его рассказы.

Я с тобой солидарна:) И Гарди вообще-то мне нравится. Пока больше всего понравился Мэр Кэстербриджа.

Мне Джуд не показался неприятным. Ну, не считая того, что он тряпка :)) Даже жалко было его местами.
Думаю, у Сью было какое-то расстройство сексуального спектра :-/ Потому что в окно - это действительно перебор. И ладно бы она только с учителем так себя вела, но ведь Джуд ей нравился, а она все равно страдала от близости.
Страшненький сюрприз пробрал до мурашек, но Сью, конечно, тоже молодец - нет бы головой подумать, о чём ты с детьми разговариваешь.
Я, наоборот, проглотила его за 2 вечера, хотя настраивалась на тоскливость и занудство. Так что теперь на другие его книги смотрю с воодушевлением. Но, говорят, он весь такой тленный.

Тряпка, вот именно) Не знаю, как-то Джуд сразу не понравился, и всё тут.
Практически весь, но вот рассказы с юмором есть, говорят. Еще "Под деревом зеленым" повеселее, но конец тоже на тленные мысли наводит. А еще его книги наводят на мысль, что Гарди что-то против женщин имел.

Если у него все героини такие припадочные, как Сью, то вполне возможно :)) Или он знал женщин только по рассказам мужиков о том, как их жены пилят :))

Таких больше не встречала, но взбалмошных помню, и виноватых в бедах мужиков) А в "Вдали от обезумевшей толпы" тоже непонятно, чего в героине все мужчины нашли.

Хотя в жизни мужчины тоже на припадочных охотнее залипают, чем на нормальных, и тоже причину понять сложно. Ну или только вокруг меня такая статистика.

Буйных у него хватает, но Сью, по-моему, всех переплюнула своими закидонами )

Видать, под конец жизни Гарди совсем на них озверел :D

В этой книге вообще какая-то больная атмосфера. Больше всего, не знаю почему, меня передернуло от сцены, где Филотсон несет свою вернувшуюся женушку в опочивальню, параллельно втолковывая ей что-то о супружеском долге, а Сью стискивает зубы от отвращения.

Просто у Сью была вавка в голове, иначе я её поведение не могу объяснить :-/

Ура, пошла вносить Террор в планы!

блин, Вика, у меня два кирпича, вроде, в январе, благодаря тебе)) ещё и этот... немаленький такой...

Вика, наверное, строителем всегда хотела быть)

Запишите на Террор! :)

я, пожалуй, попробую... это же до начала февраля читаем? ))

Я хочу, но боюсь)))В общем, будем бороться со своими страхами))

Классная картинка))
Записываюсь)

Я в деле :)

Приду на обсуждение вспомнить впечатления.))

Я читала как раз год назад, кажется)) Приду.

Иду на приступ.

Голосовала за него+На полке бумажная книга=Записываюсь на чтение!

Я! Меня!

Обладателям бумажной книги вообще сам бог велел!

Ну коли так, записывай меня :)
Иначе никогда до этого кирпича не доберусь.

Я прочитала. Мне понравилось. Жду остальных.

Я прочитала. Местами понравилось, так как люблю Макьюэна. Но местами мне казалось, что он уж очень философскую кашу по тарелке размазывает. Так все медлительно, словно муха попала в сироп и пытается улететь.

Мне не показалось так, я книгу буквально проглотила. Впрочем, я читала куда боооолее медлительные книги, и "экшн" для меня - вовсе не условие успеха книги. Мне понравилась и эта доля мистики в романе, и параллельные сюжетные линии (про его друга, про нищих, про политику правительства). Очень классно описаны отношения супругов, потерявших ребенка, внутреннее состояние Стивена. Насчет финала - мне он тоже понравился, это вполне нормально, что избавиться от мыслей о пропавшем ребенке (вернее, от этой пропасти, что разделяла супружескую пару из-за трагедии) удалось только с помощью новой жизни. Конечно, секс за полчаса до родов или еще какие-то мелочи были лишними, но они не сильно смазали мне впечатление от книги.

Конечно, секс за полчаса до родов или еще какие-то мелочи были лишними, но они не сильно смазали мне впечатление от книги.

Говорят, секс может ускорить роды, но вообще странно да. Мне показалось, что такой финал не в духе Макьюэна. А история с подкомитетом и книгой для воспитания детей - я вообще не поняла к чему. Вы что нибудь еще читали у Макьюэна?

я вообще не поняла к чему

Ну просто как одна из составляющих жизни главного героя (вернее, героев - и его друга тоже, и даже в первую очередь его как автора книги).

А история с подкомитетом и книгой для воспитания детей - я вообще не поняла к чему.

Тоже не поняла историю с этой книгой. Столько вокруг нее возьни... к чему? Но что-то мне кажется на воспитании детей завязано. Я решила для себя, что не поняла эту мысль автора)

Да, не во все великие замыслы нам простым смертным дано проникнуть)

люблю Макьюэна

А у меня это первая его книга. И я в предвкушении: раз она - далеко не самая лучшая у него (судя по отзывам), какая прелесть ждет меня впереди!

Прочитано. тут что-то писала.
Очень размытые воспоминания о книге остались, хотя прошел всего лишь месяц с прочтения, даже меньше.
Вцелом же кажется, что книга вовсе не о Стивене, Джулии и их пропавшей дочери, а именно о существовании человека во времени - от момента зачатия, до момента смерти.

Я пока не записываюсь, но где-то рядом буду)

Постараюсь успеть

Я хочу)

меня )

Беру)
Есть у кого в электронке?

Записываюсь с:

Я попытаюсь

Естественно меня записывайте, что я зря что-ли её в бумаге купила)))

И меня запишите на чтение, пожалуйста. Можно случайно успею))