Комментарии к подборке Клуб тлена и безысходности

НУ что я первая, да? Прям как никогда. Как вам такое видение решение проблемы? Мне кажется это перебор конкретный. НУ ладно начали клонировать людей, ну понятно, что выращивали минимум до 18 лет (пока органы вырастут по максимуму). НО зачем им делать жизнь? Ведь школа эта, комнаты, учеба, творчество - все это по любому со временем создало бы Личность. И вообще нашли лекарство молодцы, а что мешало пойти дальше и начать хотя бы просто органы клонировать-выращивать?
В общем козлы и сволочи. Они же дети. И даже вырастая физически остаются детьми. И мечтают/пытаются заводить свои семьи. В общем неоднозначное какое-то решение проблемы и отношение у меня к этой книге.

А если не делать жизнь, то как они должны адаптироваться в социуме?Ведь они все равно в него попадают сначала в качестве помощников, а потом и доноров. Они должны понимать условия, в которых живут. При подобном подходе они становятся более-менее самостоятельными и не нуждаются в присмотре. Если их не занимать в детстве-отрочестве, то чем они заниматься будут, пока растут до 18? Будут комнатными растениями, за которыми уход постоянный нужен? Так на их обслуживание тогда нужно будет на порядок больше персонала, чем он есть в данных условиях.
В целом, мне идея понравилась. Соглашусь, что логичнее было бы выращивать отдельные органы, но ведь никогда не знаешь что и в каком количестве понадобится. Но в условиях клонирования органа, как мне кажется, меньше времени нужно на выращивание достойного заменителя, чем если выращивать человека в целом. Показалось все немного растянуто и немного занудно. Но книга однозначно достойна внимания.

ну просто как бараки и едят, спят, растут.....машинки катают....просто тогда они все же не научаться мыслить и не станут личностями, и это на мой взгляд как-то гуманнее.....
а давать им адаптироваться, учиться расти культурно, а потом пускать на мясо - это нормально?
да может и затянуто, но все равно цепляет...

представляешь какие бы подростки выросли бы в этих условиях? Это был бы рассадник асоциальных личностей, которые бы еще и спали друг с другом без разбору, а так у них хотя бы представление есть, что это интимно и для двоих.

а какая разница? их все все равно на фарш, т.е. органы пустят....они никакие не личности, просто расходные материалы.....зачем представления, социализация, личностный рост - если итог один

Чтобы сэкономить на обслуживающем персонале, да и контролировать проще

ну не знаю...

По моему в социуме они все равно не адаптировались, ибо социум их не принимал. Какая тут может быть адаптация, когда все люди относятся к ним как к бездушным вещам? Социализации опять же не прошло ещё и потому, что они так и не поняли в каком мире живут. Общались они по большей части с такими же донорами. От врачей особого общения тоже не было (только деловое, судя по всему). Так что по сути получилось что они физически жили за пределами свой альма-матер, но по сути остались в ней. Вся их жизнь, точнее жизнь главной героини за рамки той замкнутой среды так и не вылезла.

вооот, а значит зачем лишние телоджвижения - итог же не меняется...

я так поняла, что эта конкретная школа (млм как её ещё назвать) была просто экспериментом - попыткой доказать что они такие же люди с душой. Потому и нужны были человеческие условия, воспитание, творчество, духовное развитие.

Если бы у них не было образования, они не смогли бы помогать себе подобным, а значит нужно было бы иметь обслуживающий персонал для этих целей, что увеличивало бы расходы на этот "проект". Как мне кажется, творчество и образование еще и помогало смириться с их предназначением в этой "жизни", отсюда и малое количество недовольных.

Вот про адаптацию...
Конечно, у них совсем не много времени. Они дети, воспитанные по определенным стандартам. но неужели за такой промежуток "программы" никто не взбунтовался? Не свалил с подделанными документами, не нашел выход и самое главное, не поднял бунт?
Если туча клонов поднимется и выйдет ан улицы города с пикетами, с криками "Мы - живые!", "Мы не должны ради вас умирать", насколько комфортно будет людям, принимающим пересадку?
Просто не замечать, когда ты не видишь. Но осознание, что сегодня тебе пересадят органы возможно того мальчика, который месяц назад выходил с плакатом на улицу, должно что-то менять в людях. Вопрос об этике должен был бы подняться более остро.

вот, а получение образования должно было к этому привести а так - они мне до ужаса напомнили Хаксли

Ну по Хаксли это бы вполне проканало. Но тут не складывалось впечатления общества потребления или измененной морали.
Как будто полностью наши дни, но с клонами. косяк.

Я прочитала уже давно, и очень странное ощущение. Вроде тема не близка: клоны, соглашусь, что странная вообще жизнь какая-то изображена. А с другой стороны, для меня название "Не отпускай меня" какое-то символическое. Книга не отпускает до сих пор. И какое-то щемящее чувство тоски осталось.

да не отпускает, западает в душу и мысли. Вроде и правильно - лечение от рака это реально круто...но они же становятся людьми....и резать одних людей в угоду здоровья другим...

Вот и у меня похожие впечатления. Тоже давно читала, но до сих пор не отпускает. Для меня это самая жуткая книга из когда-либо прочитанных. Даже "Замок Броуди" легче переживался. Так и не смогла определиться с оценкой: сказать, что понравилось не могу, но и "не понравилось" не подходит. Впечатления очень сильные - просто как удар по душе со всего размаху.

Меня другой вопрос интересовал. Ну не верю я, что человечество могло так спокойно принять решение проблемы. И дело не в гуманности, в эгоизме.
Теоретически: включается по новостям спецвыпуск: ура, вы будете жить вечно!
Первое, о чем можно подумать? Правильно, всех неугодных в масштабах государства или неугодных конкретному властьимущему очень просто будет тоже на органы пускать. И докажи, что не клон. Страшновастенько как-то...

ну я так думаю сыть еще и в возрасте органов которые вынимают - раком же и дети могут болеть, а им нужны не совсем взрослые органы на замену.

Соглашусь с Вами, меня тоже не отпускает.
Вроде и были моменты, которые не понятны здравому смыслу, чего не бежали, почему попросили только отсрочку, а не избавления в принципе, в чем причина, что они даже и не думали о нормальной жизни. Многое возмутило и оставило уйму вопросов, но книга задела до глубины души. Что при помощи одной смерти, можно спасти другую жизнь. Я вот не знаю, как бы поступила в такой ситуации, если честно. С одной стороны живые люди, которые изначально ложатся под нож, ради другого(жалко и не правильно это), а с другой стороны , больной близкий человек(тьфу-тьфу-тьфу) конечно, как сделать такой выбор в сторону не близкого. Вот и вся суть. Так же делаем выбор и тянемся за любой возможностью, что бы спасти.

Я в отпуске, поэтому ваши комментарии читала, а вот что-то своё написать только теперь берусь.
В общем, многое я написала в своём отзыве к книге, а по поводу дискуссий, которые тут возникали напишу:
У детей было очень сильное идеологическое воспитание, отсюда и закрытые учебные заведения. Исигуро британский писатель, но все же он японец. А если посмотреть различные аспекты японской культуры, то можно увидеть несколько примеров жертвенность, совершенно добровольно, из чувства долга: камикадзе, самураи. Служение своему господину, всецело и безоговорочно. С ранних лет клонов готовят к мысли о том, что их вырастят и потом "изымут" из них органы, и они понимают, что это их предназначение и долг, они просто живут и готовятся к этому.
Я могла бы возмущаться против жестокости и неэтичности общества, которое описано в этом произведении и которое спокойно потребляет продукт, производимый жуткой клоноиндустрией, но не буду, в этом нет ничего нового. Не так давно человечество избавились от рабства, тогда даже человек не считался человеком. В данный момент есть огромнейшая животноводческая индустрия, люди видят куриную тушку на тарелке и никто не дусмает о том, какую жизнь прожила эта курица. Если создадут таких клонов, люди будут видеть органы и пользу, которую они получат из такого открытия... В общем, не вижу ничего невероятного и невозможного в этом, поэтому книга на меня производит ещё более тягостное впечатление. Я вот её несколько лет назад читала, а до сих пор она для меня самая жуткая и тленная. Вообще люблю тему клонов, андроидов и всякого такого, только на эту тему больше фильмов, чем книг. Я бы ещё что-нибудь такое прочитала)

С ранних лет клонов готовят к мысли о том, что их вырастят и потом "изымут" из них органы, и они понимают, что это их предназначение и долг, они просто живут и готовятся к этому.

Согласна! даже возразить нечего, хотя мне кажется, со временем все равно стали бы появляться недовольные. Отдать жизнь за родину и отдать жизнь за какого-то непонятного, неизвестного человека - разные вещи.

А вот жуткого, тленного и неизгладимого впечатления книга на меня не произвела совсем. Как-то эмоций вообще почти не вызвала...

пара слов