5

Продолжу (пишу с телефона, сори если что)
Так вот, он достиг собственной гармоничности в своей квартирке, своем мирке. Кристиан тоже. Им бы сойтись. Но эти бесцеремонные вторжения с Бафинами, манро и Присциллой. И испытание этой страстью к Джулиан. пожирательской. Не буддийской любовью совершенно. Этот момент с грубым сексом подтверждает, что чувство он к ней испытывал скорее животное. Вот и дилемма - бежал от огня(Кристиан), попал в полымя. Не хотел быть сожранным, сожрал сам. Все таки они с Дж в разных весовых категориях и дело не в возрасте. Она незрелая. А его подвело воздержание, так нельзя живому человеку, хоть мужчине, хоть женщине.

ИМХО, Брэдли не был гармоничен, он же Гамлет, не умеющий ни с кем общаться, реагируя на свойства собеседника, человека. У него же спошь импульсы - то рассказать то, что не хотел, то сапоги купить, то еще что.

И не сожрал от Джулиан, для неё это тоже приключение было, она как раз отчасти родилась, а вот он - отчасти умер.

Сам себе, как социопат - был. Есть же люди, которым много людей и общения противопоказанно.
Дурацие/смешные поступки - от эйфории. (про носки я смеялась).

Для нее то приключение. Для юной женщины любой опыт - приключение. Но она протрезвела от него. Удовольствия она не получила. Если бы она его по-настоящему любила, она бы поняла нутром, что ему нужно именно это в этот момент, стремилась бы дать и не думала - ой, чето как то это получилось не очень... (Не так уж там все и страшно было). Пойду к маме с папой.

Ну так вот такого рода эйфория и есть крайняя степень детского эгоизма. Если маленькому ребенку весело, то он может вопить от радости, не думая, что рядом спят его брат или сестра, а у мамы болит голова.

она бы поняла нутром, что ему нужно именно это в этот момент, стремилась бы дать и не думала

А если бы он полюбил, то не требовал бы жертв. )

Они были равны в своей влюбленности- каждый не получил, чего хотел, но Брэдли получил больше, за что и заплатил. Все справедливо.

А давать кому-то что-то, не думая, это уже психиатрия, а не любовь.

Ну она все-таки временная была, эта эйфория, мы строго судим по этой вспышке. Мы иногда бокал лишний выпьем и тоже можем купить какую-нибудь фигню и подмигнуть не тому кому надо (я во всяком случае). И что ж теперь, судить обо мне как о безответственной транжире и вертихвостке?
Другое дело, что наши чувства отражают нашу же глубину. А о какой глубине может идти речь, когда он оставляет умирающую сестру на чужих людей, как будто последний день Помпеи. Никуда бы она не делась, его Джулиан. Забрал бы сестру, увез бы к морю, побыл бы с ней пару дней, и с Джулиан если на то пошло. Ну и что что Присцилла не жилец и все равно убила бы себя (а может и нет), у нас есть все таки челов.долг помочь тому кто заклинает о помощи и мы можем помочь. И этот близкий - родной человек.

Да, согласна, там такая любовь, как в жизни, когда кто-то если думает что любит - любит некий образ. Он возжелал в ней своего любимого Гамлета, свою юность, самого себя. Это могло перерасти в любовь, но не переросло.
Давать не думая - психиатрия. Да, я адепт теории обмена благами, если не одинаковыми, то равнозначными по своему весу. Против жертвенности, жалости в отношениях МиЖ. И поэтому если судить по его делам - то наверное все справедливо в окончательном расчете и балансе.

Я сама охренеть какая транжира и вертихвостка, то ... я не жду, что другие это будут принимать, понимать и сочувствовать. Я готова к тому, чтобы получить по башке и заплатить по счетам.

Кстати, я не осуждаю Брэдли из-за того, что он оставил сесту, он и раньше о ней не заботился, с чего бы тогда, в момент острой влюбленности? Другое дело, что он повесил на себя вину и не сумел "вывернуться" в ситуации с Джулиан. Не сумел рассказать ей сам, объяснить, что "пусть мертвые хоронят своих мертвецов" и т.д. Я думаю, что Брэдли не мог помочь Присцилле, потому что она хотела не братской любви и помощи, и не дружеской. Она уже была ВНЕ реальности.

Да, я адепт теории обмена благами, если не одинаковыми, то равнозначными по своему весу.

Прекрасно как концепт, но... крайне редко встречается.

Я тоже не жду что будут принимать, понимать и пр. Просто я считаю что это слабый сигнал для выводов. И даже как слабый сигнал - можно расценить и не так строго, а как благородный порыв. Ну что плохого, сделать подарки и захотеть прочитать все книги своего друга?

Я тоже не осуждаю в конечном итоге. Но в процессе - это немилосердно. Я могу понять такое поведение к чужому человеку, но к родной сестре - не могу. На то мы и кровные родственники. Кровь болит. А помогал он ей до этого или нет - не столь важно. Сигнал от нее был - она просила, а он был занят. Ей не так и много было надо было, возможно. Поначалу - просто не уезжай. Он ни дня не остался. Пережили бы хотя бы агонию вместе, а там бы уже сказал - я не могу это твои дела. Это все равно что не помочь утопающему изза того, что мы все равно умрем. Вот его очередная способность любить. Неспособность. Я склоняюсь к вашему выводу - что он никого не любил(в смысле желания добра и развития). Хотя его жаль. Жил себе человек в своем мире - нет, понаехали...

Просто я считаю что это слабый сигнал для выводов.

Вот тут у нас и разница: для меня это единственный сигнал. Не понимаешь - ОК, это нормально, но, черт возьми, не надо всех этих ужимок и прыжков ("Благородных порывов"). В подарках ничего плохого, если хоть на минуту думаешь о тех, кому даришь, а не о себе.

Сигнал от нее был - она просила, а он был занят. Ей не так и много было надо было, возможно. Поначалу - просто не уезжай. Он ни дня не остался.

А смысл? Присцилла (если быть честными и отвлечься от сантиментов) была невыносимым нытиком, оставаться с ней - всего лишь слушать очередные порции нытья, это не приводящее ни к чему мероприяие.

Жизнь иногда подбрасывает нравственные испытания в виде таких Присцилл. И здесь уже у кого какие ценности. Я согласна, что она не жилец и невыносима. Но это ее проблемы. А есть его. Человека, к которому обратилась с помощью родная сестра, а он не помог. Может быть она бы траванулась бы тоже. Но не от того, что единственный родной человек прошел мимо. А здесь она траванулась и изза Брэдли тоже.

Вы строгая. Я тоже иногда впадаю в подарочную эйфорию. Но правда люблю выбирать по индв.особенностям одаряемого. А вот мне - никто - никогда по моим индв особенностям (ну пару раз было, правда) Но я рада и без индв.особенностей, все равно ценю порыв.

Да, я та еще циничная сволочь. И, да, не ценю порывов от слова совсем,. Я не скрываю своих пристрастий. Скажем, если мне подарить подарочную карту в книжный, я буду рада и очень благодарна. А если женщину на буйволе, хоть и дорогую, то ... возможны варианты. И это не из-за цены подарка, само собой.

А здесь она траванулась и изза Брэдли тоже.

Да, Брэдли стал так думать. С чувством вины можно работать, если есть мотивация.

К подаркам-порывам отношусь уважительно, храню как элемент дарителя. При случае говорю - твоя "женщина на буйволе" поживает хорошо)) Мне приятно, что человек подарил частицу себя.

Ей было не до проработки чувства вины. Она просила побыть с ней немного. Это не так много - дать себя пару дней сестре, попавшей в беду. Кстати, уехал бы он на недельку - все наладилось бы. И инструментарий бы отточил и всех бы расставил бы по своим местам. Ему реально давался шанс - беги. Нет, эгоизм сгубил. И есди бы она после этого покончила с собой - уж точно ему себя винить не вчем.

Мне приятно, что человек подарил частицу себя.

Раньше было - да, а потом ... ну и нафига? Ме и самой себя хватает. Нарцисс , ага.)

Она просила побыть с ней немного.

Такие люди-жертвы всегда просят "немного", а по факту - это означает всю жизнь. Какая разница, сегодня уехал Брэдли или через неделю? Через месяц?

Ну если подарок ценная вещь (у меня несколько коробов серебрянной посуды, сумок, духов коробки - духи передариваю смело) - чего вредничать? Или человек хороший? Пусть будет, мне не жалко))
Какая разница ? Иногда жизнь и чистая совесть. Большая разница, согласитесь. А еще добрые дела нам зачитываются, я не к тому что надо поставить это на поток. Я считаю, что если ты в смятении и ре днаешь как поступить - поступи порядочно. Он был в смятении и не знал как поступить с клубком ситуаций, ему провидение послало сестру. Отвлечь. Эх, к знакам надо прислушиваться, я считаю.

Я тоже подарком по голове стучать не буду, даже если подарок совсем "не в тему". Но где-то ставится галочка, что человек хотел порадовать не меня, а себя.

Я по-другому смотрю на ситуацию, мне не кажется, что приезд Прицциллы к Брэдли - это знак. В книге же кругом - любовь и симметрия: у Брэдли родилась любовь к Джулиан, а Присцила - человек, которого разлюбил муж, у которого нет больше шансов на любовь. Поэтому она и умирает. И её бы не спасло ничего, ни братское ни дружеское участие.

А что, стукнуть разок по голове, может вправится нужное понимание вещей...

А у меня по жизни присциллоприимный дом... И слава тебе Господи, никто не умер. Столько историй зато знаю))

Нет-нет, тут я категорична прямо как Джулиан: или сам понял или идет лесом.)

А у меня нет дома, только пристанища, так что Присциллам - без шансов. Но и сама бы никуда не пошла.

Я бы тоже не пошла. Мне важен процесс самовосстановления в кризисных ситуациях.

А я не из таких благородных соображений., чисто из практических. Помочь - вряд ли помогут, а вот задавать вопросы - будут. Мне оно надо?

Симметрия, да. Симметрия любви и смерти. У Мердок не только тут продемонстрирована неразрывная связь этих двух явлений. Во "Сне Бруно" - это просто самостоятельная тема, но в ЧП - одна из основных. Заметьте, что как (темпорально) связаны тут - смерть Присциллы и физическая реализация страсти Брэдли по отношению к Джулиан (одетой, кстати, в костюм Гамлета - принца смерти, держащего в руке череп).

Да, ту это есть - "сильна как смерть любовь". Разбился череп. Любовь победила смерть? Или умерла сама? Кто знает...

Плюс, еще плюс. ))

Еще один плюс и я лопну от гордости.)

Девчонки, вы чота то тут то там упоминаете буддизм, да еще по по отношению к Кристиан. Неужели серьезно воспринимаете ее как просветленную личность?

Да, она говорит, что закончила курс дзэн-буддизма (это Мердоковский прикол), но чтоб стала просветленной? Наверное, "просветление" для меня требует какого-то определения. :)

У нее просто порядка в голове больше, чему у всех остальных. Вот и все просветление. Может быть и прикол, но она и Арнольд там персонажи, которые пытаются анализировать и обернуть ситуацию в свою пользу. Остальные - плывут по течению собственных страстей. Они - манипуляторы, Просперо. А ее Просперо всегда с каким то особенным знанием.

Да нет, у Кристиан до Просперо кишка тонка.
Так себе дамочка с расчетом. Готова развлечься от скуки.

Не соглашусь насчет "так себе дамочки". (у нас опять видимо кросскультурные различия). А то что до Просперо кишка тонка только делает ей честь. Она может вовремя остановиться в своей игре.

Нет, не кросскультурные сейчас (я думаю). Просто различия. Если бы все дамочки женщины (и мужчины, ибо Кристиан, как и Джулиан, фигура несколько амбивалентная (с точки зрения гендера), то они же бы перемерли б от скуки и никаких Просперо. Вот такая ирония.

Хм. Я не говорю о том, что Кристиан - идеал, эталон. Она необычная и успешная. Во всяком случае, в России такие дамы считаются успешными. Так Кристиан еще и привлекательная для мужчин. Как правило такой типаж отпугивает мужчин (не альфонсов), а она смогла.

А относительно кросскультурных, знаете, я часто в вашей стороне бываю, много общаюсь (я не к сравнениям веду, не подумайте, я помню ваш справедливый упрек) и могу сказать что у наших стран очень разные понимания успешности. Как ее внешних проявлений, так и содержания. Скажу больше, у меня ребенок учится там, много чего набрался (я считаю, правильного) и по приезду домой он проморгаться не может от того, какие требования предъявляются у "крутому" парню. Если о себе, то когда еду в вашу страну одеваю только одежду, купленную у вас, потому что мой обычный стиль одежды в сочетании с поведением, к которому привыкла вызывает раздражение/нездоровый интерес/опаску/пренебрежение, а это мешает поставленным задачам. Я не сразу это поняла, с третьего, наверное, раза. Еще и книга вашего антрополога очень мне помогла. Все изучила, следую и могу сказать - работает. Просто Кристиан - чуждый элемент для английского общества, да еще и верхушки среднего класса.

Я согласна, Кристиан - дама успешная. Ну и что? Но я думала, что наши различия и не в этом. Успешная - это одно, и если она манипулятор - то уж никак не на уровне Просперо. Но и не просветленная личность. И весь ее дзэн-буддизм, даже не столько дань моде, сколько Мердоковская усмешка, мол, ага, такие мне попадались, знаю. Кристиан - ни для Мердок, ни для английского общества в целом (я уж не говорю о нынешнем обществе британском) - элемент совершенно не чуждый.

Разве я вас упрекала в чем-то?

Ну было в Гамлете) Не упрекали, поставили на место. Не важно. Главное - интересно общаться.

Дело в том, что леди Айрис рисует нам английское общество. Для вас это может быть не ценность или ценность по другому. Но для меня ее творчество - зарубежная литература. И герои ее хоть и очень даже люди, но со своими табу и установками (я не могу себе представить некоторые отношения в России). К чему я это пишу. К тому, что у нас конечно же разные уровни ее понимания. Для вас что-то в порядке вещей, а мне вытарчивает и смотрится экзотично. Или я подмечаю некое английское отношение к представителям других культур.
Кристиан - некий американизм в успешном проявлении. А американизм это дурной тон. Она практична, богата, она в состоянии разобраться в конфликтной ситуации. Выйти из нее достойно. Она много уделяет внимания внешности. Мне почему то не показалось, что Мердок посмеивается над ее "буддизмом". Может быть не принимает его всерьез, но есть некое уважение к ее практичному подходу, к ее месту "над" всеми мечущимися. И в этом ее "просветление"(но не в класс.понимании этого слова, конечно). В смысле ей понятнее живется, она знает рецепт не погрязнуть в собств.мире и его комплексах.
Нет, не Просперо, конечно. Арнольд был с претегзией на Просперо, но он плохо кончил. Значит тоже не ПРосперо. А вот она у нее все хорошо сложилось и упрекнуть ее особо не в чем.

Ну вот, блин, "ценности" виртуального общения. :) Пытаешься вроде как оправдать себя (свои слова), а на другой стороне собеседнику кажется, что его "ставят на место". О культурных различиях современного (уже после-Мердоковского) общества говорить смешно. Тут даже Кейт Фокс устарела со своими антропологическими исследованиями. Десять лет назад они еще были актуальны, я даже всерьез подумывала ехать в родной универ читать студентам курс сравнительной антропологии. Но это так, отклонение от темы. ;)
Кристиан - все же не американка. По сути - она-то как раз пример человека, у которого сложности с самоопределением (и Мердок очень субтильно над этим иронизирует). Кристиан родилась в Англии, но она не англичанка (т.к. из еврейской семьи). Она и не американка, хоть и провела в той стране сколько-то лет. Как человек, утративший и свои корни (см. историю иудейства), и свою страну, и свою религию. Даже гендер ее амбивалентный, Мердок это особо подчеркивает. Она пытается обрести что-то новое и само-утвердиться. В чем-то ее попытки успешны (она-то во всяком случае, рассматривает себя таковой). В чем-то наивны. К примеру, этот ее дзэн-буддизм.

А у Арнольда какая претензия на Просперо? Потому что у него дочь?

Про Арнольда.
- у него нездоровое любопытство (милосердное, по его словам) к людям; дескать я писатель, мне надо знать, но это неправда, все для хитрости;
- он отнес письмо Брэдли к Кристиан, хотя тот его не просил. А прихватил его для того, что бы был повод заявиться к интересной женщине;
- он приблизил Фрэнсиса из любопытства и возможных выгод;
- как он разрулил "интрижку" жены с Брэдли. Мастерски!
- как он хотел быть с Кристиан при живой жене, да и еще втянуть в это Брэдли.
- кто подговорил Рэйчел написать письмо Джулиан? Да Рейчел бы сама до этого не додумалась, она бы просто когда -нибудь сказала, а может быть и нет из-за стыда перед дочерью, все таки гордиться там особо не чем, женщины не любят хвастать фиаско.
- про взятие ситуации с дочерью вообще молчу.

Это не Просперо, а так себе, мелкий интриган, если учитывать все вышеперечисленное (за исключением дочери). У настоящего Просперо (мага и властителя) ни жены, ни друга с успешной бывшей женой.

Можно, конечно, проводить какие-то параллели с "Бурей". Но, в отличие от "Море, море", они тут напрямую не подразумевались. Вот "Гамлет" - другое дело, да.

Ну значит он Полоний))

На Полония тянет вполне. ))

Про Кристиан.
Да, но все что вы написали о Кристиан характеризует и американцев. И тот факт, что она кочевник подчеркнут Мердок. И то что вы улавливаете некое снисхождение и насмешку к ее персоне, отчасти подтверждает мои слова. В чем ее наивность не пойму. Как и амбивалентный гендер. Объясните мне пожалуйста, не понимаю, правда.

Насчет общества я не претендую на звание эксперта-антрополога, лишь делюсь своими наблюдениями, находясь вне системы. Скажу прямо, у меня много во внешних проявлениях от Кристиан. В Англии это вызывает (вызывало, потому что теперь я стараюсь вести себя по другому) раздражение. Сильное.

Люди, люди вызывают друг в друге раздражение, а не англичане, не американцы и не русские. :) В России у вас больше выбора в общении с теми, у кого вы не станете вызывать раздражения, находясь "вне системы" вы волей-неволей этот выбор ограничиваете, не намеренно. Но это одна сторона медали. Другая, это ваша мнительность (я не черту характера имею в виду, а способ самозащиты в чужой среде). Откуда вы знаете, что, находясь в Англии, вызываете у кого-то сильное раздражение?

Наивность Кристиан (повторюсь) в показушном дзэн-буддизме. (Сравните с "бона файд" буддизмом Чарльза Эрроуби). Ее наивность еще и проявляется в отношениях с Брэдли, с Присциллой (разве это нужно комментировать, по-моему, так абсолютно очевидна). Амбивалентность ее гендера в том, что в ней (помимо имени) наличествуют мужские черты.

Вот мой сын тоже говорит, что когда ведешь себя как англичанин ни у кого не вызываешь раздражения.
Да, я мнительная, могу что-то преувеличить, но в пустую тоже не буду заявлять. Когда я веду себя тихо, спокойно, не давлю, соглашаюсь и киваю - никого не раздражаю. Когда настаиваю, когда демонстрирую неидеальный английский, когда не соотвествую ожиданиям по внешнему виду (выгляжу моложе своих лет), когда волей-неволей показываю наличие средств( веду дела нескольких доверителей, которые не скупятся) - злю. Когда приезжала часто к ребенку в школу, вызывала недоумение своей "гиперопекой". Я думаю, это вещи немного не вписывающиеся в правила поведения, дурной тон. Могу рассказать много примеров, просто здесь речь не об этом.
В России я действительно ограничиваю. Вплоть до изоляции и виртуального общения. Толку больше, стресса меньше и не только мне. Потому что тоже не вписываюсь в наши "каноны". Я - кочевник. Кристиан мне понятна еще и поэтому.

Конечно, ее буддизм не настоящий. Но у нее есть стремление к упорядочиванию, а это уже что-то. Наивность. Так они там все наивные. Да, что то там она напридумала себе насчет Брэдли. Но ведь могло и сработать. Если бы не Баффины. И не ее братец.

Нет, не сработало бы. А если бы каким-то клином сработало, то и не было бы нам никакого Черного Принца от Мердок.

Это да. В Черном Принце ни у кого не сработало... Злой рок какой-то.

Зато какой роман!

Офф... Если что, то женщины, выглядящие моложе своих лет, никогда не вызывали во мне приступов раздражения. Одобрение вызывали. Я также не знаю ни одного другого человека в своем окружении (английском и не английском) у кого бы моложавые люди вызывали раздражение.

Здесь не только внешний вид. А внешний вид в сочетании с деловым подходом и пренебрежения какими-то тонкостями ради успеха предприятия. Но теперь я тонкости учитываю.
Выскочка это называется.

А какие именно мужские черты? Практичность? Расчет? Жажда контроля? Жажда поглощения?

Да. Статистически (по крайней мере) у мужчин преобладание всех трех качеств над расточительностью, нерасчетливостью, предпочтению быть контролируемым. Даже в нашем 21 веке. Не стоит снимать со счетов, что Мердок писала в 20-м.

Поняла. Я наверное сужу по 21 и мне уже это мужским не кажется. Хотя...

Нет-нет, ни за что.) Я писала про "буддизм для чайников", ну сейчас и у нас это модно. Она так же далека от буддизма как Брэдли от иудаизма (допустим), и даже дальше - на редкость практичная и суетливая дама.

Вот именно!

От сердца отлегло.) Вообще, чувствовалось, что над Кристиан (и Арнольдом) Мердок смеется, над остальными - меньше. Вам не показалось?

Иронизирует. Впрочем, там есть и Фрэнсис, и Рэйчел, над которыми она иронизирует не меньше. Ну и Брэдли, само-собой.

Мне почему-то казалось, что к Рейчел и Фрэнсису автор добрее, ну а Брэдли - да - главный герой же, должен получить свою порцию иронии.)

Возможно. (Это я насчет Фрэнсиса.) Мердок вообще очень благосклонно относилась к мужчинам-геям, хоть и выставила тут одного далеко не в приглядном свете, ее снисхождение все равно ощущается. Ну а Брэдли и Арнольд - это две части ее собственной (писательской) личности. Над кем же подтрунивать, как не над самой собой.