9 ноября 2011 г., 14:38
3K
«Книга или не книга - вот в чем вопрос. Что благородней для души?..» или «Что вы называете книгой?»
Позиция администрации на этот счет не известна (теперь известна - см. комментарии). С одной стороны - «Выметем из избы!», с другой – наберите слово «открыток» в строке поиска и увидите, что на сайте есть наборы открыток, со своими читателями (и это хорошо!) и рецензиями (что еще лучше).
Читая форум, иногда поневоле натыкаешься на высказывания, которые, образно говоря, начинаются с междометия «Фу-у!..»: «Еще бы сборник рецептов добавили в прочитанное», «Не понимаю, почему некоторые добавляют в прочитанное альбомы из серии Великие художники».
Замечу, что в серии «Великие художники» около трети объема книги занимает текст, а иные «кулинарные» книги (например, книги Похлебкина) покруче «Фауста» Гёте будут :). Для некоторых читателей такими же «крутыми» могут оказаться параграфы из учебника физики про закон электромагнитной индукции, историю его открытия и следствия. Кто-то будет поражен в самое сердце при чтении «Орфографического словаря русского языка». Мы все - разные, и каждому – своё.
Желающим видеть на сайте LiveLib исключительно художественную литературу неплохо хотя бы иногда заходить в реальную живую библиотеку. Любую, ближайшую к дому районную, центральную или государственную. И, подойдя к любимым полкам с художественной литературой, обернуться, оглядеться и с удивлением лицезреть тщательно обходимые ими ранее полки и стеллажи с научно-популярной, научно-технической, узкоспециальной, музыкальной, художественной в смысле изобразительного искусства и т.п. литературой. Это – тоже книги! Книги, достойные быть добавленными на наш сайт. У них есть читатели. Читатели, в реальном библиотечном формуляре которых вполне возможна запись: взял читать Дж.Лондона, Мопассана, альбом Саврасова и учебник по теории вероятности.
Пока речь шла только о печатной продукции. Про свое отношение к электронным и аудиокнигам надеюсь написать в комментариях.
Интересно, а что вы называете книгой? Давайте определимся.
Комментарии 88
Только корневые
В википедии написано:
"Термин «электронная книга» применяется по отношению к книге, содержащей информацию обычной книги, но представленную в цифровом формате и размещённой на электронном носителе."
Вот именно этой фразой я бы определила свое отношение к электронным и аудио книгам. То есть это ТОЖЕ книга, просто представленная в другом формате. А наш LiveLib - это "сервис для всех читателей". То есть бумажное было издание или "виртуально-электронное" - какая, собственно, разница? :)
По поводу учебников или иной другой нехудожественной литературы - согласна с автором темы. Ведь их тем более можно потрогать и прочитать, у них есть тот же ISBN или иной признак классификации книг. Еще одна цитата: Книга - это литературное или научное произведение, предназначенное для печати в виде отдельного сброшюрованного издания. Почему сюда не отнести любой учебник, кулинарную книгу или, так называемый, альбом?
P.S. Но набор открыток - он и есть набор открыток, все же..
Позиция администрации в этом плане проста. Мы коллективным бессознательным удаляем то, что книгой назвать ну никак нельзя. Колоды карт, например, или настенные календари, уже названные плакаты и раскраски. Кроссворды и головоломки в стиле "проведите линию по циферкам". Географические карты и школьные атласы, задания по егэ и прописи для первого класса. Записные книжки и наборы стамесок.
Наше дело - чистенько вымести, а если уж потом кому-то захочется по новой добавить все свои прописи и раскраски 80х годов - это уже его личные психические проблемы =_=
Когда мы начнём угождать каждому, то не угодим всем.
В принципе, мне безразлично, будут ли тут кулинарные книги или технических специальностей литература, вопрос несколько в другом. Как такого рода литература будет влиять на макрообстановку на портале, не захлебнётся ли комментариями к таким книгам форум. Вот это меня больше волнует.
Словари - интересно, поваренные книги - да пусть... Тут уже есть Камасутра? ах, уже есть... и разного рода) - пусть, книги о музыке - вроде были - согласен, главное, чтобы всё было под контролем.
Интересно, а что вы называете книгой?
Способ передачи информации в печатном виде. Ну, аудиокниги я бы тоже к книгам отнёс :) Блин, надеюсь я достаточно точно выразился, чтобы не считать всякого рода открытки и билеты книгами... Не понимаю, как такое вообще в голову может прийти. Как сказал мой один знакомый, трамвайный билетик - тоже бумажка, но им не подтереться...
На мой взгляд, книгой можно назвать упорядоченный набор текстовой и графической информации определенной тематики. Носитель не важен, хоть глиняные таблички. Но, под такое определение подойдут и журналы, и веб-страницы, и открытки, и даже раскраски, а их я книгами не считаю. Значит лукавлю в определении ;), нужно дополнять, но тогда оно станет слишком громоздким и некрасивым.
Можно пойти с другой и назначить книгой все то, что издается как книга, а не альбом, журнал, набор и т.п. В этом случае и способ представления не важен, аудио-книга будет именно книгой. По-моему, для библиотеки такое определение в самый раз, хотя под него попадают некоторые издания которым здесь не место, например, словари (интересно, есть ли люди прочитавшие словарь от корки до корки!?), большинство лишнего (да-да, открытки) отсекается.
Кстати, при современном развитии технологии грань между способами представления книги практически отсутствует, любая бумажная книга превращается в электронную и в аудио "парой" кликов мышки.
К чему может привести безусловное признание аудиокниги - книгой?
Постараюсь обобщить и логически продолжить высказанные в этой теме мнения о том, что такое книга. Итак, книга это то, что:
- (важно!) где-то имеет первоисточник (бумажный, на глиняных табличках, ридер, флэшка+комп с монитором и т.п.), на котором книгу (буковки+знаки препинания) можно ПРОЧИТАТЬ
- имеет определенную тематику (чтобы отсечь ресторанные меню и телефонные книги)
- сброшюрованность не является определяющим признаком, так как книга с разорванным корешком не перестает быть книгой, а электронную книгу не сброшюруешь, да и переформатировать можно как угодно
- вот пока и все признаки книги
Под эти признаки вполне подходит аудиокнига. По общему мнению она заслуживает названия книга и, по факту, достойна быть внесенной в базу сайта. При этом, как правило, в описание аудиокниги вносятся: название, автор, в качестве обложки - обложка аудиодиска. Все нормально, правильно, я - за.
Однако...
Продолжим логическую цепочку.
Театрал, побывавший на спектаклях (например, Малого театра) "Горе от ума", "Недоросль", "Три сестры", "Правда - хорошо, а счастье - лучше" и др. - может ли записывать себе в ПРОЧТЕННЫЕ эти произведения, если он не читал раньше их бумажный первоисточник. Записывать, не лукавя, не отмечая в качестве обложки бумажную книгу (лукавить-то он может, никто не проверяет, да и не должен проверять). Может ли он вносить ЭТО в базу сайта, вставляя вместо обложки, например, афишу спектакля? Я думаю, что все дружно сказали - "НЕ-Е-Е-ЕТ!!!"
Вопрос - а чем просмотр спектакля отличается от прослушивания аудиокниги?
(Если вам все еще мешает видеоряд, просто закройте глаза.) В спектаклях по пьесам ни одного слова не меняется. Меняются только актеры, интонации, игра актеров.
Для тех, кто не кричал "Нет!", продолжим логическую цепочку.
А если просмотрен не спектакль, а фильм, снятый по пьесе. Например, "Старый новый год" по пьесе М.Рощина. Там в фильме тоже все слова соответствуют пьесе.
Вот мы и пришли к дружно отвергаемому разбавлению базы сайта фильмами.
Я - против внесения фильмов (и спектаклей) в базу сайта, поэтому и хотел попытаться убедить тех, кто это прочитает, что аудиокниги можно отнести к книгам только условно.
Я добавила на этот сайт достаточно много книг по политологии и международным отношениям, в том числе учебников.
Наборы открыток я, конечно, не считаю, но с моей точки зрения, на этом сайте имеют право находиться любые книги, в том числе не художественные. Это все - литература и имеет своих читателей и почитателей.
у меня тоже лежат дома альбомы и каталоги по современному искусству, но даже мысли не возникало добавлять их сюда, все-таки это больше картинки, хоть и полезная информация присутствует, конечно же. учебники тоже остаются за бортом, тем более я почти никогда не прочитываю их от корки до корки)) но с другой стороны, эти книги помогли бы составить о человеке наиболее полное представление, я думаю, ведь livelib позиционирует себя как социальная сеть. черт, я запуталась)))
А не думали ли Вы, что из 74975 пользователей сайта некоторые могут использовать сайт больше как электронный каталог своей библиотеке, ведь это же удобно кому-то просто скинуть ссылку на свои книги здесь, чем самостоятельно пересказывать, что у тебя есть на полках.
А также давайте не забывать о
Миссия
У каждого человека есть цели. Уникальные цели творят уникальные жизни. Но когда мы знаем что нам нужно, мы не всегда знаем, как это найти. Знание отвечает на этот вопрос. И пока есть поиск, существует потребность в знаниях.
Мы сохраняем знания. Для тебя.
Просматривая базу книг сайта, иногда натыкаешься на удивительные вещи.
Например вот и вот.
Тщетно пытался найти в Интернете хоть какое-то доказательство, что это подпадает под мое интуитивное понимание того, что есть книга. Подозреваю, что есть какой-то сайт (блог или что-то такое), где "Взрослая тетка" учит жизни, а это просто странички конспектов такой учебы. У "книг" есть читатель и даже рецензии, в которых честно говорится, что читалось с монитора...
Это не единственное мое недоумение, вызванное знакомством с базой книг.
Поэтому и тему предложил.
Пришло время выделить еще один существенный признак книги - она должна быть издана.
То есть у книги должен быть издатель (издательство) и тираж.
Тираж может быть небольшим. Думал, что тиражей меньше 100 экз. не бывает. Заглянул в Интернет - предлагают печать книг, тираж от 1 экз. При заказе тиража более 100 экз. доставка бесплатно :)
Значит объем тиража не важен. Так чем же отличается изданная даже скромным тиражом книга от творения, распечатанного в трех-пяти-десяти экз., которое я предпочитаю называть РУКОПИСЬЮ книги, но не книгой. Отличается степенью верифицируемости. Тем, что даже автор не сможет в изданной книге ничего изменить, "вырубить топором". Как у нас в комментариях - прошло пять минут после публикации, и никто уже не сможет ни мнение свое поменять, ни опечатки исправить :) . А в рукописи можно еще все почеркать, мысли повернуть перпендикулярно, страницы заменить. Если текст опубликован только на интернет ресурсе, то хоть каждый час меняй его содержание - никто не запретит и даже не заметит. Если же книга издана, то можешь тоже всё поменять и заново издать, но это будет называться вторым изданием, испр. и доп.
Для усиления степени верифицируемости по одному экз. (или несколько) нормально изданных книг отсылаются в крупнейшие библиотеки, с книг делаются фотокопии (теперь - сканы), которые поступают в архив и не дают жаждущим или потомкам исказить содержание. Всегда найдутся, конечно, технические средства для искажения, но это будет уже - фальсификат.
Итак, например, существовала переписка М.Цветаемой с Пастернаком. Ну, существовала и существовала. Даже если бы все листочки выставили в каком-нибудь музее, она не могла бы называться книгой. Но после того, как ее издали под одной обложкой, она приобрела статус книги. Значит не только содержание, тематика важна, но и сам факт издания.
Чтобы исключить газеты (а равно и наборы открыток, плакаты и другую изданную печатную продукцию) из списка претендентов на звание книги, придется дополнить список признаков книги:
"Признаком книги является также тот факт, что на нее в обычной живой библиотеке заводят карточку с библиографическим описанием, а также на внутреннюю часть обложки наклеивают кармашек, в который вкладывают формуляр".
Я хоть и Живой библиотекарь, но все же не реальный библиотекарь, поэтому в терминологии могу ошибаться. Реальной библиотекой пользуюсь регулярно, поэтому знаю, что на все книги и журналы такие кармашки наклеивают, а на газеты - нет. Не знаю, правда, вносят ли газеты в картотеку. Мне кажется, что не вносят. По крайней мере - не каждый экземпляр.
Позвольте внести и свою лепту в вашу дискуссию..
Согласно ГОСТу 7.60 от 2003 "Издание. Основные виды, термины и определения", книгой принято называть издание объемом свыше 48 страниц.
Брошюрой - свыше 4, но не более 48 страниц..
И листовкой - от 1 до 4 страниц..
Информация актуальна и точна, ибо учусь на факультете библиотеко- и библиографоведения.
Подниму тему.
Все внимательно прочитала, но такой вопрос не обсуждался.
С аудиокнигами вроде бы разобрались, а что насчет цифровых?
Еще несколько лет назад вопрос не был актуален, а теперь - очень даже.
П.ч. например на том же Озоне полно книг именно в цифровом формате.
У них есть автор, издатель, обложка, но нет - на Озоне точно, а может быть и в реале - бумажного экземпляра.
Можно ли их добавлять сюда?
На мой субъективный взгляд - а почему нет?
Чем они хуже тех электронных книг, которым посчастливилось сначала быть изданными на бумаге? У них есть - или будут - свои читатели и почитатели, и они, конечно же, захотят их добавить себе в список прочитанного и поделиться своим мнением.
Но это я так думаю.
А другие посетители, администрация, каково их мнение?
Что скажете?
Так я и не понял насчёт позиции с произведениями.
Например. Имеет ли смысл добавлять эссе писателя (анализ литературы), не вошедшее в сборник, но сравнимое по размерам с эссе из сборника? Примерно 100 страниц на электронной книге.
Это ближе к произведениям или же к журнальным статьям, открыткам и прочему неформату?
Для меня книга - все, что можно прочитать. Хорошая она или плохая, большая или маленькая, бумажная или электронная - другой вопрос.