Отзывы о книге Le Corbeau

Ворон, по словам Пастуро, "способен провести кого угодно: животных, людей, богов. Иногда же справиться с ним не под силу даже историку".

Итак, сборник историй о вóронах. Чуть-чуть и о других птицах, в том числе ворóнах, но в большинстве своём о тех самых птицах, которые одно время были спутниками верховных богов, а в следующие века — грязными падальщиками, которых даже истребляли, чтобы по итогу стать олицетворением мистики и потустороннего.

Что вообще ждать от этой книги? Множество интересных фактов о воронах, очень спешное повествование и довольно глубокое погружение в исторический контекст, который как раз и объяснял разное отношение людей к этим птицам. Начинают вообще с разницы между двумя переводами истории о Ноевом ковчеге: ворона послали, чтобы он сообщил, когда на горизонте появится суша, и в одном переводе он постоянно летал туда и обратно, чтобы постоянно держать всех в курсе событий, а в другом — улетел, но вместо работы принялся жрать трупы, поэтому пользу принёс только голубь, который заодно принёс и веточку...

Что интересного? Некоторые факты вы уже могли и так знать, вроде того, что вороны были "свитой" Одина и Морриган, но, возможно, вы не слышали греческие мифы о том, почему вороны стали чёрными (и том, что подобные мифы не только в разных версиях есть, но и с разными богами). Ещё из подобного некоторые примеры христианской риторики (особенно те, где речь заходила о том, что вороны вообще плохие, потому что их и съесть нельзя), да то, что вороны раньше были ещё крупнее (хотя и сейчас вороны по весу могут быть с небольшую курицу...)

Подводные камни? Это европейская история воронов, так что если вы хотите изучить вопрос "как относились к воронам в славянских странах и какие с ними связаны истории", то это не то, что вы ищете. Хотя в каких-то вопросах общие точки можно найти: насколько могу судить тема с птицей смерти, падальщиком и связующего с потусторонним миром, которая звучала и в этой книге, то есть в европейском историческом контексте, близка и той же русской культуре, то есть это не новодел. И все же здесь такой перенос использовать сложно, так что имейте в виду, что культурная история не работает по аналогии.

А в общем, все же советую эту книгу любителям историй и этих красивых, умных и очень мемных птиц (не, ну серьёзно, вы видели, как они смешно прыгают, а потом важно вышагивают? ну чистый мем)

Я — Гойя! Глазницы воронок мне выклевал ворог, слетая на поле нагое.

Лет семь назад все мои знакомые книжники читали нонфикшен об истории цвета французского медиевиста и культуролога Мишеля Пастуро. У него их шесть, и нет, это не урезанная радуга, но "Синий", "Черный", "Белый", "Зеленый", "Красный", "Желтый" . Специалист по истории Средневековья, Пастуро рассматривал цвет в культурологическом контексте, прослеживая историю восприятия с первых упоминаний (помните, "винноцветное" море у Гомера?) до наших дней. Было до гениального просто: взять что-то, с чем читатель сталкивается каждый день, внутри чего живет, не задумываясь, и подарить культурный контекст, целые пласты значений.

Перейти от цветов к животным не самое выигрышное решение. Связь большинства современных горожан с миром фауны ограничивается котиками, реже собаками, что переводит интерес от насущного в сферу отвлеченного - не так далеко от меня, как партийная система Гватемалы, но и не близко. Быка, волка, ворона вижу раз в несколько лет в зоопарке, а в жизни только ворон, которые. хотя и врановые. но не вОроны. О быке и волке не случайно, им посвящены первые две книги нового цикла, а планирует автор еще штуки четыре, в том числе лебедь. Белый лебедь мог бы послужить отличной антитезой черному ворону, к которому возвращаюсь.

"Ворон. Культурная история" отслеживает изменения в восприятии образа птицы на протяжении веков и тысячелетий. От мудрой птицы, советника верховного бога скандинавской мифологии до воплощения тьмы, вестника смерти и едва ли не дьявола в птичьем облике. У Одина , были Хугин и Мунин, летавшие по его поручениям, а порой подававших мудрые советы. Последнее обоснованно, интеллект ворона, его способность справляться со сложными логическими задачами сопоставимы с собачьими. Вороны не только используют готовые предметы в качестве инструментов для достижения своих целей, но также могут создавать инструменты из подручных материалов. Широко известна история о мучимом жаждой вороне, который находит кувшин с водой, но она ниже уровня, которого достигает его клюв. Тогда ворон приносит камни и бросает их на дно, чтобы уровень воды поднялся, позволив напиться.

Надо сказать, что современные вороны не чета средневековым, сакраментальное "все мельчает" приложимо к этим птицам буквально. В древности они достигали трех-четырех килограммов веса обладали куда большим размахом крыльев, имея несколько иное анатомическое строение головы, с более массивным коротким, загнутым на конце клювом. Геральдические орлы, по сути, гибрид царя птиц и ворона, которому принадлежал этот титул в северных регионах. Где же теперь те вороны? Пополнили списки животных, истребленных человеком. С той разницей, что, в отличие от прочих, мотив уничтожения был не материальным, а идеологическим.

Церковь объявила ворону войну, противопоставив белизну голубя, сиречь Духа Святого, демонической черноте героя книги. Нашлось и подходящее обоснование, две птицы из Ветхого Завета. Сначала Ной выпускает ворона, разведать, окончился ли потоп, но тот увлекся любимым занятием - клевать мертвецов, и не вернулся в тесный душный ковчег. Затем пришел черед голубя, и уж этот не подвел, принес в клювике оливковую ветвь, с какой и по сей день изображают Голубя мира. Итог: голубь молодец, а ворон - фу, так делать! Вы спросите, зачем бы церкви дискредитировать ворона, отвечу - война с поганым язычеством по всем фронтам. Птиц Одина помните? И более-менее у всех народов ворон был тотемической птицей, а плюрализма и двоемыслия на завоеванных территориях христианство не допускало.

Ослабление религиозности и приход романтизма наделили ворона новыми чертами, отчасти вернув прежнее уважение. Теперь он загадочный и мудрый психопомп, изрекающий истины, каких не постичь скудным человеческим пониманием ("Ворон" Эдгара По). День сегодняшний, однако, не коннотирует с героем примерно никак, что делает книгу о нем умозрительным упражнением в эрудиции.

Не отменяя удовольствия от возможности послушать в дороге - в аудио "Ворон" есть на Яндекс книгах и Литресе, текстовая версия отсутствует. Можно купить бумажную, но ценник для книжки на сотню страниц, конский.

Ворон в античной мифологии, в средневековых бестиариях, в литературе, в баснях. Ворон в геральдике, в фольклоре, в законодательстве. Ворон как предмет истребления и довольно жестоких игр. Ворон как примета. Ворон как птица дьявола. Ворон как спаситель и как предатель. Чрезвычайно умный и опасный. Ворон как предмет изучения отцов церкви. Ворон как помощник в борьбе с инфекциями. Ворон как символ любви (не поверите, но главный аргумент тут был в том, что ворон выклевывает у трупов глаза, и через пустые глазницы мозг, что является актом любви, так он спасает жертву от возможности «видеть» что будет дальше с ним)

Вот краткое резюме книги французского историка-медиевиста, геральдиста и специалиста по сфрагистике Мишеля Пастуро «Ворон. Культурная история». Это должно быть интересно, не правда ли? Т.е. это ДОЛЖНО БЫТЬ интересно. Но это ни капли, ни сколько, это совершенно не интересно. И я не знаю в чем именно дело.

Я пыталась читать Пастуро в бумаге. В электронном варианте. Теперь вот в аудио формате, а это, между прочим, самый беспощадный вариант. Невозможно перелистнуть скучный кусок (я, например, терпеть не могу античные мифы и для меня мега подробный пересказ всех мифов с участием ворона был отдельным видом пытки). И теперь я точно знаю, что это не мой автор. С одной стороны, нон-фикшн не обязан быть интересным, он не с развлекательной целью создавался, я это отлично понимаю. Тем более, специфика темы такова, что здесь необходимо излагать вот те самые мифы и проч. Но знаете что. Да, нон-фикшн не обязан быть интересным, но он может быть таким. Я не писатель, я не знаю рецептов и не могу указать на какие-то конкретные ошибки и промахи, но я точно знаю, что есть бесконечно увлекательные и интересные книги в этом жанре. Вы тоже скорее всего такие читали. Мишель Пастуро к их числу не относится.

Я дочитывала исключительно на злости. Меня бесило, что я собираюсь бросить такую маленькую книгу. Ну божежтымой Таня, ну дочитай ты уже эту несчастную историю ворона – говорила я себе. Меня раздражало, что я собираюсь судить о Пастуро по одной книге. Нет, думала я, еще одну прочту, раз мне аудио формат заходит, в клубе любителей аудио книг как раз есть «Синий», и вот тогда вынесу окончательный вердикт. Поэтому нужно для начала закончить «Ворона», но теперь я категорически не хочу читать Пастуро. Ни в каком виде. Никогда.

Я рада, что у писателя много поклонников, что его книги о цветах издаются и что они вообще есть. Это мега интересная тема. И мне очень жаль, что лично мне не подходит форма, формат (я не знаю что! Просто мне не нравится).

Рекомендую всем любителям культурологии и тем, кто уже читал Пастуро и вам подходит этот автор.

Знакомство с серией «Культурная история» издательства «Лёд» начала с книги о вороне. Когда узнала, что автор серии Мишель Пастуро, побежала читать не раздумывая, очень люблю его книги по истории цвета, всегда жду новых с нетерпением. Забегая вперед скажу — книгой я довольна. Но вот положением ворона в европейской культуре — не особенно. — Да что ты знаешь об обесценивании, — каркал мне почти с каждой страницы воображаемый ворон. И мне, к несчастью, абсолютно нечего ответить.

Вороны способны по лицам узнавать людей, виденных несколько месяцев назад, умеют считать как минимум до 12, распознавать цвета, классифицировать, противопоставлять, делать выводы, экспериментировать, изобретать, адаптироваться к новым или опасным условиям. Они способны подражать любым звукам, в том числе голосам других птиц и человека. Эти птицы долго обучают птенцов, живут развитой социальной жизнью.

Не смотря на все заслуги, с приходом христианства и до недавнего времени эти умные красивые птицы столетиями подвергались настоящей травле — их образ демонизировали в священных писаниях, на страницах бестиариев, а затем в литературе и живописи. Им приписывали дурные качества, в том числе такие абсурдные, как глупость.

В античной традиции к воронам относились спокойно. В Риме птица считалась в первую очередь вестником Богов. Ни черное оперение, ни беспрестанное карканье ворона не считались чем-то пугающим. В то время по-настоящему боялись молчаливых воронов — они сулили плохие вести. В греческой мифологии признавали двойственную натуру птицы. Ворон — умен, но тщеславен, проницателен, но сварлив, всезнающ, но чересчур болтлив.

Наибольшее признание ворон получил у германских и скандинавских народов. Чего стоят только вороны Одина Хугин (Мысль) и Мунин (Память, дух). Главные помощники главы скандинавского пантеона, его глаза и уши. Именно благодаря информации, которые регулярно добывают вороны, Один становится всеведущ, может распоряжаться будущим и судьбами смертных. Не удивительно что ворон Северной Европе был объектом культа. Войны и мореплаватели носили на теле перья или кости ворона как талисман, наносили его изображение на оружие и доспехи.

Репутация ворона была разрушена легендой о Великом Потопе. В массовом сознании закрепилось представление, что первой выпущенной из ковчега птицей был голубь. Однако в Септуагинте, наиболее старом греческом переводе Библии говорится, что Ной первым выпустил из ковчега ворона и он не возвращался, пока вода не сошла с земли. Позже, когда потребовалось объяснение, где ворон был и что делал, в еврейской традиции возникло представление о том, что птица решила полакомиться плавающими в воде трупами. Это толкование было подхвачено богословами. На протяжении веков в христианской традиции ворон противопоставлялся то голубю, то орлу, считался падальщиком, вестником дьявола, грязной порочной птицей.

Средневековье не смилостивилось над вороном. В это время, помимо прочего, к ворону незаслуженно добавилась репутация глупца.

В 19-20 веке ворон считался предвестником смерти вечным спутником литературного романтического героя. Английский готический роман ввел в моду тему смерти и телесного распада. Ворон продолжал оставаться демонической птицей, но теперь его облик приобрел романтический флёр. В культуре того времени ворон сопровождал непонятых поэтов и отвергнутых художников в местах их уединения: на отвесных утесах, на кладбищах и в заброшенных особняках.

И только в 21 веке европейская культура наконец перестала демонизировать многострадальную птицу. Во многом благодаря исследованиям ученых-орнитологов, ворон реабилитировался в глазах современного человека. Сейчас ни у кого нет сомнений — это птица умна, красива, достойна восхищения. А у меня на очереди книга про волка. Надеюсь, его репутация не была настолько же несправедливо опорочена.

Третья часть сериала Мишеля Пастуро посвящена ворону. Первые две были про быка и волка.

Книга о вороне показалась мне поскучнее предыдущих:

1) Во-первых, герой книги выглядит заведомо менее интересным, чем бык и волк. Косвенно это подтверждается сравнительно малым количеством мифов и произведений об этой птице; 2) Во-вторых, ворон тотально игнорируется геральдикой, а геральдические байки Пастуро были одной из самых интересных частей первых томов*; 3) В-третьих, самым интересным в прошлых книгах было следить за тем, как в разные эпохи менялось отношение к тому или иному животному. Ворон в этом плане скучноват — если не считать обожествления этой птицы древними скандинавами и германцами, то он всю дорогу считался демоническим падальщиком и особой любви ни у кого не вызывал. Разве что сейчас начинается постепенная реабилитация ворона как одного из самых умных живых существ, ну и в XIX веке ворон поймал свою минуту славы, когда его начали пиарить романтики-декаденты — тут, конечно, в первую очередь вспоминаем Эдгара Аллана По и Каспара Давида Фридриха.

Что я почерпнул интересного:

1) К стыду своему, до вчерашнего дня считал, что ворОна — это самка вОрона. Если бы не Пастуро, так бы и не узнал, что биологически ворон и ворона относятся к совершенно разным видам; 2) В древности по отношению к ворону можно было отличить кочевников от земледельцев — первые ворона почитали, вторые, что логично, ненавидели; 3) У греков и римлян отношение к ворону было смешанное, а вот христиане птицу презирали. Все из-за библейского мифа о ковчеге: когда Ной выпустил ворона, чтобы разузнать обстановку, тот принялся глодать падаль и не вернулся обратно. А вот голубь, как известно, вернулся быстро и с информацией, за что в иконографии его хвалят; 4) Святой Августин на дух не переносил ворона и медведя (видимо, из-за того, что в его время этим животным продолжали поклоняться на севере, а это представляло из себя определенную угрозу христианству). Интересно, что Августин считал ворона своеобразным покровителем прокрастинаторов, ведь птица говорит "cars", что по-латыни означает "завтра". Августин писал, что ворон предлагает честным христианам отложить на завтра молитвы и исповедь, а это чревато геенной огненной; 5) Очень понравилась история о том, как один средневековый философ считал ворона метафорой любви, ведь ворон, как и любовь, сначала выедает глаза, а потом лакомится вашим мозгом; 6) В XVI-XVII веках филологи начали задаваться вопросом, как согласуется между собой сюжет эзоповой басни "Ворон и лисица" и тот факт, что ворон чрезвычайно умен (а это признавалось всегда). Некоторые из них предположили, что на самом деле басня куда глубже: ворон успел понять, что кусок мяса (а у Эзопа было мясо, а не сыр) отравлен и специально позволил лисе себя якобы обмануть!

Фирменный Пастуро, но с заметно меньшим количеством интересной информации. Пожалуй даже проявлю невиданное кощунство и отниму у дефолтной пятерки один балл — все-таки в книге такой стоимости должно быть больше пищи для разума.

4/5

*Пастуро выдвигает интересную гипотезу, согласно которой геральдический орел — это не совсем орел, а некая помесь орла и ворона. Впрочем, так как дальше никакой информации о геральдике все равно не приводится, моя претензия остается валидной.

Сразу после книги про волка я взялась за исследование о его животном - спутнике. Первое, что поразило, насколько спокойнее и объективнее Пастуро относится к ворону, по сравнению с волком. Наоборот, автор постоянно подчёркивает, что западная цивилизация демонизирует эту умную птицу напрасно.

Язычеству, с его развитым почитанием ворона, Пастуро едва уделяет внимание, обходясь общими, известными фактами. Зато отношение к ворону в христианстве рассматривает подробно. Удивительным образом, о вороне я узнала меньше интересного, чем о волке.

Пастуро так же кратко касается места ворона в представлениях людей об оккультном, ночном и потустороннем, но современную популярность ворона обходит молчанием, отделываясь несколькими ворчливыми фразами. Например, ничего о культовом фильме с Брендоном Ли вы в книге не прочтёте, потому что это "фу, массовая культура". А ведь этот образ для людей современности такой же яркий и знаковый, как и сумрачная птица По для людей века 19. Пастуро очень избирательно обозревает образ своего героя в культуре. Это не делает книгу хуже, просто менее всеобъемлющей. Но и нельзя рассчитывать на то, что такая огромная тема, как ворон в культуре, поместится под обложку одной книги. Для начального знакомства с символизмом этой эффектной птицы в европейской культуре книга прекрасно подойдёт.

Очередная книга Мишеля Пастуро из серии "Культурная история". Объектом внимания на этот раз стал ворон.
Мы привыкли к упоминанию ворона в песнях, стихах, баснях. Для нас это черный ворон, к которому адресован вопрос "Что ты кружишь?" А его хищные намеренья очевидны, он рассматривает обращающегося к нему как добычу. И в то же время, ворон (ворона) стала объектом мошеннических действий со стороны ещё одного представителя животного мира, и в итоге лишился куска сыра. Вот только каким путем сыр достался обманутой птице скрыто фразой "как-то Бог послал".
Как всегда, Пастуро не рассматривает ворона в славянской мифологии, ограничиваясь пределами Западной Европы. Но вот в этот раз это и не так важно. Потому как у славян отношение к ворону как и во всем остальном мире: это двойственная птица, связанная с миром живых и мертвых одновременно, это и вещая птица, или же птица приносящая своим карканьем беду, вспомним - накаркал(а). И в тоже время это птица мудрости.
Все что упоминает Мишель Пастуро в своей книге в большинстве известно каждому. Пастуро предлагает более упорядоченный и систематизированный подход. Мы знаем что ворон связан с Одином и Морриганой. Но для меня стало откровением что ворон связан с Аполлоном. Вот уж чего не ожидал, так не ожидал. И тем интереснее было следить, как в разное время ворон из посланника богов превращался в прислужника дьявола. Или же это сознание людей его превратило? А он по прежнему связан с богами?
Пастуро рассматривает все связи ворона с другими птицами (серой вороной, голубем, совой, филином, орлом, ястребом) и животными (волк, лиса, медведь). Какое место занимал ворон в бестиарии в различное время, как к ворону относились христиане и почему - темы интересные и глубокие. И автор уделяет им достаточно внимания. И, конечно, не обходит вниманием и наше время, как образ ворона отражается в искусстве сегодняшнего дня.

Нехорошо быть черно-белым в эпоху раннего Средневековья. «Черный. История цвета»

Я очень люблю книги Мишеля Пастуро за академизм. Просто чувствую себя на лекции по Мировой Культуре в универе. Ностальгия. Но вот с серией Культурная история у меня никак не клеится. И объем маленький, и тема вроде бы интересная, но никак. На первой части Волк, я еще списывала все на декрет и недосып. Но нет, действительно создается ощущение, что меня обманули. Это не целая книга, а одна глава и чтоб из нее хоть как-то наскрести на тоненькую книгу, все факты в ней будут повторены по несколько раз  различными словами. Если выкинуть все повторы из каждой книги серии, то собралась хорошая книга по символизму животных в культурной истории Европы. Но это не так выгодно как издать 4 книги. И как читатель, я чувствую себя обманутой. Да и бесконечные повторы крайне утомляют, и становится откровенно скучно. А жаль...

Я так редко читаю нон-фикшн, и всякий раз жалею об этом, когда попадаются такие книги, как прочитанная мною сегодня книга Мишеля Пастуро “Ворон. Культурная история”. Автор книги - французский историк-медиевист, он прочитал очень много средневековых и античных текстов, и пока читал их, помимо прочего, делал пометки о том, как изображались в веках различные животные, свойственные для Северной и Южной Европы. Вышли книги о волке, быке и вороне, и автор сам намекает, что планирует и труды о других животных.

Книга “Ворон. Культурная история” - это, как нетрудно догадаться, история отображения этой загадочной в европейских культурных источниках, начиная с античности, переходя к текстам Средних веков, Нового времени и, наконец, отображению ворона в современности.

Я не представляю, сколько книг, текстов, манускриптов и прочего прочёл Мишель Пастуро. Книга сама по себе довольно небольшая, и тем не менее, в ней приведено не только множество упоминаний воронов в разнообразных текстах, но и дан анализ самого автора, почему, к примеру, могло происходить то или иное изменение в отношении к птице, которая просто живет рядом с человеком, и сама по себе не изменилась, разве что стала со временем чуть меньше по физическим габаритам.

Приведу некоторые места в книге, которые меня зацепили больше всего и остались в памяти:

1. В древних культурах (скандинавской, кельтской и других) ворон отображался как символ могущества, мастерства и способности к предвидению. Так, к примеру, на плече у верховного скандинавского бога Одина сидел ворон. Но с приходом христианства в Европу церкви нужно было вытеснить прежние верования, а потому ворон стал приспешником дьявола (соответственно, язычники ему поклоняются, потому что они дьяволопоклонники). Вот так за довольно короткое время отношение народа к одной и той же птице стало диаметрально противоположным.

2. У автора в книге это не упоминается, но басня Крылова “Ворона и лисица” - это одна из адаптаций басни Эзопа, и там, что называется, в главной роли не ворона, а ворон. И когда средневековые авторы басен и позже Лафонтен делали свой пересказ Эзоповского сюжета, у них героем был ворон, и непонятно, почему эти авторы решили изобразить ворона, как довольно туповатого пустозвона и гордеца, но вот они так сделали. Басни были написаны простым языком, для народа, и быстро набрали популярность во Франции. И так, вот с лёгкой руки, французы долгое время относились к воронам соответствующим образом.

3. Поймала себя на мысли, что согласна с автором в том, что действительно сейчас отношение к ворону, как к страшной птице, которая предвещает какую-то жуть, королю кладбищ и проводнику в что-то страшное, сформировано культурой, в частности творчеством Эдгара Аллана По и фильмом Хичкока “Птицы”.

Я привела здесь только очень маленькую часть из описанного и рассказанного в этой книге. С удовольствием прочла бы и другие книги Мишеля Пастуро, да и эту с удовольствием перечитала бы спустя несколько лет, чтобы теперь зацепить умом уже что-то другое интересное. Рекомендую!