Смотрели экранизацию?

нет, но любопытно

Одним словом? - Паучиха (тот подвид из них, в котором самка съедает самца)

А я смотрела, оказывается. Поняла это, когда дослушала до сцены в туалете. Только я не с начала смотрела (случайно попала на фильм по телеку) и не до конца - он мне занудным показался, не осилила. Посмотреть заново что-то не тянет.

Она же и сама себя пожирает, Эрика эта, не находишь?

Она же и сама себя пожирает, Эрика эта, не находишь?

а ее мамаша-то нет:o) Выражаясь музыкально: мамаша- задает тут тон. Эрика тоже не просто бабочка запутавшаяся в паутине. Мне поэтому и понравилась эта книга, что Елинек верно уловила и передала явление материнской "любви". На мой взгляд, Елинек все же облегчила себе работу и взяла такую очевидную форму этого явления, которую легко препарировать и подать на блюдце читателю. А ведь сколько еще осталось таких невидимых и неохваченных книгой ниток-паутинок.

Поняла) Да, мамаша точно паучиха.

Елинек верно уловила и передала явление материнской "любви"

Согласна. И она у нее намеренно гротескно-гиперболизированная, но суть при этом очень точно передана.

про мамашу много хорошего,ну чем не прелесть:

Мать молоточком отбивает членов семьи и одного за другим удаляет их из ее лона. Каждого она взвешивает и отбрасывает прочь. При таком подходе не появится паразитов, которые постоянно чего-то требуют, что сгодится еще самой. Мы останемся вдвоем, правда, Эрика? Никто нам не нужен.

Да, как она от отца знатно избавилась!

А что ты думаешь об Эрике и Вальтере?

В смысле - о том, как с ними мамаша себя вела? Не знаю даже, что думать, в тексте все вроде и так разложено по полочкам. От мужчинок избавляемся, они нам не нужны, они нас не достойны, они отберут любимую доченьку вместе с ее деньгами. Доченьку контролируем и поплотнее, поплотнее заворачиваем в кокон (ты точное слово подобрала, действительно: комариков-мужчинок сожрать, а лучшую добычу, дочку-мушку завернуть в кокон и долго-долго пользоваться ею).

нет,в смысле просто связка Эрика и Вальтер

А что конкретно? Почему она от него такого хотела? Вот в этих всех садо-мазо потребностях я совершенно не разбираюсь, даже теоретически мне сложно понять это желание "сделай мне больно", потому что я кардинально противоположный в этом плане человек, я не люблю лишних прикосновений, и даже на объятия-поцелуи мне нужен определенный настрой. Ясно, что у Эрики комплекс, и она себя не жалеет, а, напротив, еще больше наказывает и этого же хочет в отношениях с мужчиной. Но честно - меня эта линия скорее равнодушной оставила, потому что, повторюсь, мне очень сложно понять подоплеку этого, даже если я теоретически тыщу раз просвещусь по этой теме.

Мне вообще, честно говоря, непонятно, почему ей так хотелось, чтобы над ней кто-то главенствовал. Казалось бы, наоборот, мать ей всю жизнь помыкала, так должно быть желание вырваться на свободу, а не искать какого-то человека, чтобы было кому подчиняться и от кого страдать.

Я думаю, у каждого по-своему получается. У кого-то протест и стремление вырваться из-под опеки, кто-то тихонько терпит всю жизнь и практически не пикнет, кто-то вот как Эрика вообще - ей и противно с матерью, и без нее она не может и не хочет, еще и от мужчины ей охота получить по пятое число. Какая-то зависимость от боли, от ненависти.

А вот и нет, Эрика же не знает иного обращения, как же она может его желать? Она желает привычного, только от мужчины уже, а не от матери.

Почему она от него такого хотела?

это-то мне понятно,подавленная матерью сексуальность. Эрика при всем мазо была доминантой ( первой скрипкой) чисто психологически. На мой взгляд, Вальтер просто попал как кур в ощип-думал он кошка, а кошкой оказаласьЭрика, которая сыграла с ним как с мышкой. И вовсе не потому что она была такой интриганткой ( тогда как Вальтер обдумывал то, как он попользуется ею,а потом спишет в утиль), а потому что она настолько зажата,что открыться может только через боль. Она провоцировала Вальтера на боль, только потому что неспособна была к нежности и открытости и в тоже время отчаянно этого жаждала. У нее вся жизнь через окошко пип шоу ( кстати, само повествование напомнило это дело, как будто жетоны опускаешь, и автор тебе кусочек истории показывает-рваное повествование), а парень-то надеялся на заурядность:o)) Развязка мне понравилась,я гадала,где окажется в конце концов нож.

подавленная матерью сексуальность

Это мне тоже понятно. Непонятен способ ее раскрепощения (через боль). В том смысле, что я знаю, что есть такие люди, но все равно я не могу понять, как это может приносить удовольствие. Ну и потом я уверена. что далеко не каждый, у кого подавлена сексуальность, желает боли.

Вальтер просто попал как кур в ощип-думал он кошка, а кошкой оказаласьЭрика, которая сыграла с ним как с мышкой

Вот это да, над Вальтером я посмеялась в этой ситуации.

Нет, ну все-таки придется читать! Ну что ж такое! Так интересно обсуждаете!((

Надо посмотреть, кто режиссёр фильма, и потом пролоббировать в клубе:о) А Похоть, мне сказали околопинчоновская, поэтому я жажду, хотя надо бы еще Пинчона что-то прочитать до этого.

Мне стыдно, но я такого даже не слышала(

ах, сцена в туалете- надо глянуть.