4

Я читала перевод Л. Чёрной, а ты, может, Райт-Ковалёвой?

Выше violet_retro ответила: Чёрной.

Спасибо.
Я помню, помню, что ты книге две звезды влепила. И главгера по костям разобрала за его негативно-пассивную жизненную позицию :))

аха! Поэтому мне было интересно, чем тебе книга понравилась)
Похоже, тебя Шнир не настолько раздражал =)

Я и говорю: с одной стороны, конечно, гад ещё тот, а с другой — родственная душа :)

И Вам спасибо. Так и я о том же. То есть ассоциации первые с Фришем (а я его порядком начиталась), но всё-таки это в первую очередь немецкая литература :)
Ну, как... Странствуешь по диким степям интернета, переходишь по ссылкам, пока ищешь что-то одно — откладываешь: вот ещё это надо посмотреть, и это, опа, а тут-то как интересно... В результате открыт десяток вкладок, а ты, отправившись всего-то посмотреть год выхода конкретной книги, вдруг обнаруживаешь себя с увлечением читающим, например, об изготовлении самой вкусной французской колбасы, об истории кафе "Тип-Топ" из фильма "День сурка" или о лондонском метро :))

ага, поняла.)
вообще, мне кажется, возможность вот так моментально отхватывать кусочки самых разных знаний - это совершенно изумительная штука. даже жаль, что в детстве такого не было.
или не жаль.

Не, не жаль. Тогда они по-золотоискательски добывались, а сейчас весь креатив — правильно запрос сформулировать :) Хотя сами возможности, конечно, изумительные, тут даже спорить не буду.

Попыхтела немножко, вот Вам квинтэссенция этого эпизода.

…как раз в это время пришёл чек на двадцать две марки; я разыскал в Кёльне своего единственного друга детства Эдгара Винекена /…/ Его адрес я нашёл в телефонной книге, но у меня не оказалось двадцатипфенниговой монетки на автомат; я пошёл пешком из Кёльн-Эренфельда в Кёльн-Кальк, не застал Эдгара и до восьми вечера прождал его перед домом, потому что хозяйка не пожелала впустить меня к нему в комнату. /…/ Я вконец измучился, смертельно устал, был голоден, сигарет у меня не было, и я понимал, что Мария сидит в пансионе и беспокоится за меня. /…/ В конце концов я зашёл в булочную и попросил продавщицу дать мне бесплатно булочку. /…/ Эдгар мне очень обрадовался. С сияющим лицом он похлопал меня по плечу и потащил к себе в комнату /…/ а потом потребовал, чтобы я рассказал ему обо всём с того дня, как мы с ним виделись в последний раз. Мальчиками мы постоянно играли вместе. /…/ Я попросил избавить меня от рассказов, в кратких чертах обрисовал положение, в котором мы очутились, и сказал, что очень прошу его дать мне деньги взамен чека.
Он вёл себя удивительно благородно: всё понял с первого слова, тут же сунул мне тридцать марок и, как я ни умолял его, ни за что не хотел брать чек. Помнится, я чуть не плакал, стараясь всучить ему этот чек. В конце концов он взял его, слегка обидевшись. Я пригласил его к нам — пусть обязательно заглянет и посмотрит, как я работаю. Он довёл меня до трамвайной остановки возле почты, но тут я заметил на площади свободное такси, помчался к нему, сел и, отъезжая, мельком увидел лицо Эдгара — недоумевающее, обиженное, бледное, широкое лицо. За это время я первый раз позволил себе взять такси: в тот вечер я заслуживал его больше, чем кто-либо другой. Я был просто не в силах тащиться через весь Кёльн на трамвае и целый час ждать встречи с Марией. Счетчик показал почти восемь марок.

Без комментариев.

ой, мне ужасно неудобно, что вынудила на такой длинный ответ

то есть вы его возненавидели за то что не нашел силы ехать на трамвае
но он же вроде оправдывается, понимает, как он выглядел
есть слабые люди

очень мне напомнило
есть у меня знакомая, скатилась, обанкротилась, кредитки заблокированы (уже давно на пособии, которого на съем жилья разве хватает или на зарплате иногда размером с то пособие)
звонит ночью - сломалась машина (машина в канаде не роскошь, а средство передвижения) и она посреди улицы, денег ни на что ни копейки, муж мой поехал, забрал ее к нам, утром предлагает отвезти ее (он ехал на работу)
а она сходила к банкомату и о чудо, ей 30 долларов (забавно что тоже 30 число) выдалось с кредитки
она говорит мужу моему - ничего, я на такси доеду, я еще посижу поболтаю
и она поехала на такси (вот тут нет совпадения, такси ей в те 30 долларов и обошлось)
денег на еду на ужин у нее в кармане не было
так и живет
я просто отключила сознание и иногда помогаю, иногда стараюсь избежать общения, в зависимости от собственных сил
зацепилась за эпизод потому, что она как раз на днях звонила, у нее очередная "сломанная машина посреди улицы", после пары эпизодов все сложнее и сложнее уломать моего мужа помочь такой даме
я очень хорошо понимаю офигение товарища, который дал деньги
но тут так - лучше не знать на что пойдут
у некоторых людей своя логика, а ты раз пожалел, то лучше отвернись, чтоб не трепать свои нервы
извиняюсь что о своем, но уж очень ассоциативно вышло

то есть вы его возненавидели за то что не нашел силы ехать на трамвае

омг, к чему было столько слов тратить. Не за то, что он не поехал на трамвае, а за то, что так поступил с человеком, который ему помог от чистого сердца. А у Вас получилось, что Эдгар сам виноват: не отвернулся вовремя. Вот примерно такой логикой Шнир и руководствовался.

у меня получается, что ситуация имеет привычку повторяться
и "Шнир" все будет и будет уезжать на такси
"Эдгару" каждый раз вытирать плевок в лицо накладно для нервов, раз уж он держит "Шнира" в "своей подводной лодке"
я пыталась понять, может выглядело мерзко, а человек просто ослаб от голода или чего-то там
мне показалось из отрывка что человек слаб и у него реально нет сил и что он заметил выражение лица и таки его гложет раскаяние (типа того)
я же книгу не читала и совсем рпо героя не знаю ничего
я сравнивала с ситуацией голимого эгоизма и/или дорогих привычек (а от таких тоже не денешься, потому что человеки есть, которые погибают, но упорно "ездят на такси", вот до последнего, я видела покупку украшения на дверь на последние деньги, дешевое украшение, милое, но еды бы хватило протянуть до какой выплаты)
ps в ситуации голимого эгоизма нету ни оттенка сожаления или сопережевания тому, кто тебя облагодетельстовал, там другая схема ощущений

Ладно, не будем спорить (хотя мне во время чтения показалось, что ни капли сострадания у Шнира к Эдгару не было: он просто констатировал факт с обычной своей наблюдательностью).
Что же до приведённых Вами примеров, с удовольствием отвечу на них одной из своих любимых максим: "Без необходимого прожить можно, а без лишнего — нельзя!" :)
Да, есть такие люди. Я их не оправдываю (как Шнир: лишь констатирую факт), а иногда и сама могу так поступить. Разница лишь в том, что я при этом трачу свои деньги, а не чужие.

когда все время свои деньги - это выносится за скобки, хозяин барин, даже не обсуждаем

но скажем когда моя знакомая укатила на таксти, это был первый звоночек, далее последовал звонок, что кушать нечего, слабость дикая, то есть сначала она на глазах тратит свои деньги чтоб потом попросить у тебя помощь,
иногда это вынужденное состояние и даже поездка на такси
а иногда это стиль жизни, состояние такое, постоянно плохо, но из того что имеем ничего не извлекаем полезного
так вот было интересно, что в этом данном конкретном случае в книге
тем более что у меня в реале опять написовалась ситуация :)

при этом еще болезненная гордость и чем хуже - тем ближе левые идеи (отнять и поделить), когда судьба подкидывает денег, то они отступают

короче - все так жизненно... я не спорю, я просто обсудить хотела

M_E, я с удовольствием просто обсудила бы книгу, но теряюсь, когда мне предлагают обсудить незнакомых мне людей в ситуациях, о которых я знаю мнение только одной стороны. Простите великодушно. Как умела, своё мнение по этому вопросу высказала.
Может быть, Вы когда-нибудь тоже прочтёте "Глазами клоуна" — и мы вернёмся к этому разговору.

извиняюсь
такси задело похожестью и понеслось
вернемся, если прочитаю

Ничего, нормально всё. Ещё не раз пересечёмся в комментах до этого ;)

это не друзья, а паразиты, от таких избавляться надо.

извините, что влезла.

Что ты извиняешься, это же не личная переписка, а общий доступ.
И да: тоже так считаю.

по привычке)

ой, мне неудобно раздувать тут ветку о своем еще больше
и так в сторону от книги (хотя почему в сторону - жизненный же похоже типаж,я надеялась, что нет, что в книге образ поразумнее)
это может и паразиты, но не сознательные
у человека в голове что-то явно болит, что мешает делать оценку реальности
а сумма в руках кружит голову до такси
и вот такая жизнь в итоге
неужели я одна такая, у кого есть "жалкие" знакомства долгоиграющие? а все находят силы их рвать? ну живой же человек... словом, у меня не вышло прекратить знакомство, жалко, человек как болен и лечения нету
ладно
мои проблемы

Да это не болезнь, а невоспитанность, инфантильность и неумение сказать себе "нет". Лечить такого человека бесполезно, перевоспитывать — можно... но сложно :) а вот себя поберечь в таких ситуациях не помешает, поскольку не только деньги, но и время, силы, человеколюбие — ресурсы, к сожалению, исчерпаемые.

вооот. на жалости они и паразитируют. и всё они прекрасно понимают и сознательно играют на этой самой жалости, просто вам спокойнее думать, что они "не понимают, что творят". отвернуться вовремя, опять же.
это как с алкоголиками. пока вам их жалко - вы будете их содержать. как только перестанете - они либо найдут другой источник, либо всё-таки будут лечиться.