22 июля 2018 г., 06:44
2K
Обсуждение манги Koe no Katachi (клубные чтения ИЮЛЬ 2018)
В этой теме обсуждаем мангу Koe no Katachi ("Форма голоса", Ёситоки Оима)
Подобно миру взрослых, мир детей не терпит различий, выделяющих кого-то на фоне других, коих принято считать «нормальными». Этот мир жесток, поскольку его обитатели, в отличие от обитателей мира взрослых, еще не успели научиться скрывать мерзкие мысли за напускной улыбкой. Многие вещи им непонятны, более того — неведомы. Дети прямолинейны. И поэтому очень жестоки.
Однако все дети когда-нибудь вырастают. И оглядываясь назад, во времена школьной рутины, некоторым из них становится стыдно за свою юность.
Сложно представить, сколько лет должно пройти, пока до примерного задиры и разгильдяя дойдет, каким глупцом он был, когда веселья ради издевался над инвалидом. Кто-то об этом даже не вспомнит. А кто-то вроде Сёи возненавидит себя крепкой ненавистью. В младшей школе он умудрился превратить жизнь одноклассницы по имени Сёко в ад. Только потому, что та была глухая, не как все. И теперь, несколько лет спустя, хоть и запоздало, но мальчишка понял: чтобы сказать нечто важное тому, кто не может тебя услышать, вовсе не обязательно использовать голос.
Манга Koe No Katachi печаталась с 2013 по 2014 г. и состоит из 7 томов. В 2014 г. манга номинирована на премию Manga Taisho, а в 2015 г. на премию Тэдзука Осаму, получив в итоге приз за лучшую новую мангу. 17 сентября по ней вышла полнометражная аниме картина от студии Kyoto Animation.
Комментарии 41
Показать все
Интересный подход: рассмотреть, как школьный буллинг влияет на всех его участников. Не только на жертву, но и на активных и пассивных участников. Хорошо показано разнообразие психологического багажа, которые герои тащат на себе из детства. Но мне не понравилась романтическая линия — откуда она там взялась? И поведение второстепенных персонажей объяснили очень уж поздно, как мне показалось.
Главный герой мне понравился больше, чем в экранизации, в манге он не выглядит "бедненьким". Наоборот, нервный и озлобленный парень. Плюс его предыстория раскрыта лучше и поведение в 12 лет намного понятнее. Экранизация в общем какая-то более неровная. Но Юдзуру в исполнении Аой Юки стала моим любимым персонажем. Еще очень нравился (дай бог памяти) Нобухиро, смешной друг ГГ. Но когда его роль стала полностью комической, впечатление испортилось.
К сожалению, пока не успела добраться до первоисточника, смотрела только аниме, но очень понравилось, хотя под конец девочка меня уже немножко стала вымораживать своим поведением. И еще меня смущает некоторый практический момент всей этой истории, если гг могла только читать написанное, как должен был проходить процесс обучения?..
nastena0310, Как я поняла, руководство тоже осознавало, что такому ребенку придется трудно в обычном классе, но они не хотели скандалить с матерью Сёко (типичные японцы). А у той была политика "сделаю дочь сильной, она должна быть как все". Учителям легче было просто отстраниться от всего этого. Ладно уж разбираться с конфликтами в отношениях, но по идее учитель мог как минимум хотя бы давать Сёко распечатку конспекта урока и домашнего задания, так ей пришлось бы меньше дергать окружающих (с этого по сути все и началось), но он даже на это не хотел потратить свое драгоценное время.
но они не хотели скандалить с матерью Сёко
зашибись ситуация, просто если мать не догоняла, что это несколько эммм нереально, тот педсостав должен был это до нее донести, жуть, конечно( Просто я занимаюсь с девочкой у которой проблемы со слухом причем в гораздо более легкой форме чем у данной гг, плюс это занятия индивидуальные и то есть особенности, а тут... ну бред, если честно. Мать хотела сделать ее сильной, методы у нее для этого откровенно дебильные, по другому даже сказать не могу...(
nastena0310, Она все понимала, просто это был ее метод. :/ Причем в такой подход мне очень даже верится (сужу по некоторым моментам из личного опыта). Х_Х Дебильно, нелогично, но мать всерьез полагала, что она так закаляет характер Сёко. В бонусной главе упоминается, что она вообще ее решила никогда не хвалить, если та не сделает что-то и-де-а-ль-но (ага, по идее это должно научить ребенка делать все хорошо, а по сути выращивает из него неуверенного в себе невротика). Ужасная логика.
Ну вот кстати можно привести стандартный пример. Сколько родителей в ответ на рассказ ребенка, что его обижают в школе, заведут речь "а ты не воспринимай так серьезно, они просто шутят, научись давать отпор, не реагируй так остро"? :/
А педсостав ее пытался переубедить, но вяло. Ну там типичные для таких историй "Нам проще пойти вам навстречу, мы ничего не хотим знать" товарищи сидят. Вот и в итоге перевести Сёко заставила только какая-то космическая сумма, на которую ей наломали слуховых аппаратов. х.х
В бонусной главе упоминается, что она вообще ее решила никогда не хвалить, если та не сделает что-то и-де-а-ль-но (ага, по идее это должно научить ребенка делать все хорошо, а по сути выращивает из него неуверенного в себе невротика).
Жесть(( Полностью согласна с вашими выводами.
Да, увы, но очень часто взрослые забывают каково это быть детьми и не воспринимают проблемы своих детей всерьез, и не редко это заканчивается трагично(
Замечательный подход... Самое печальное, очень жизненный, пока бабки не вмешались всем было по большему счеты плевать, грустно это...
nastena0310, Да уж. :/ Ну хорошо хоть в итоге мать за ум взялась и стала прислушиваться к словам других. :) В последних томах к ней начинаешь относиться лучше (в отличие, например, от матери Каё из Bokumachi, у которой в итоге оказалось ужасное прошлое, которое толкало ее на то, что она творила, но жалеть ее соврешенно не хотелось).
nastena0310, Аниме мне очень понравилось, есть некоторые недочеты, но интересно, стильно (очень понравились моменты со сменой некоторых деталей в опенинге в зависимости от того, как менялся сюжет), хочется смотреть залпом. :) Еще хвалят фильм, вроде как дети на удивление хорошо играют. :)
А манга сейчас как раз на русском начинает выходить, как раз вчера помогала допиливать второй том)
nastena0310, Ну да, японская школа игры... специфическая. %) Иногда так переигрывают, что драма в комедию превращается. <__<
Нет, я ретушер и верстальщик)
педсостав должен был это до нее донести
Это частая ситуация, педсостав перед матерью в подчиненном положении. Плюс говорить "нет" вообще не принято, так что ребенка приняли, а то что все через жопу пошло, то это так, непреодолимые обстоятельства. Есть книга Р. Дж. Паласио - Чудо , там про особенности инклюзивного образования, которое не всегда работает даже при участии психологов, подготовке педагогов и класса, и прочее. А здесь даже не пытались такое провернуть, просто кинули девочку на растерзание по сути. Взрослых в этой истории по-моему ничто не может оправдать.
sartreuse, Ну да, учителя превратились в обслуживающий персонал, а родители в клиентов, увы( про Чудо наслышана, но пока сама не читала.
А здесь даже не пытались такое провернуть, просто кинули девочку на растерзание по сути
По сути да. Я не оправдываю детей, травля это ужасно, но их поведение по крайней мере в чем-то понятно, а взрослые это полный абздец здесь, это да...
Сначала посмотрела анимешку и меня она так покорила, что подумала - надо бы и мангу прочесть.
Добравшись до манги и прочитав её, я полностью удовлетворила своё "хочу хочу ещё".
Сюжет тяжёлый оказался для меня, но я всё таки впитала его и прониклась в эту чудесную историю.
Как порой людям не нравится и как они начинают плохо относится к тем, кто не похож на них...
У меня даже молодой человек, посмотрев аниме, пустил слезу, боюсь ему мангу предлогать)))
Рецензия - 
Katrin_books, Надо тоже посмотреть, чтобы картина вообще полная была)
Привет всем)
Скажу честно - меня манга (я прочла 1-й том и продолжать не планирую:))) не зацепила, ни с какой новой стороны она подростковую жестокость не показала.
Но само по себе произведение неплохое, рисовка средненькая; морально опечаливает ситуация с жертвенностью гг - иногда такая бессознательная тактика срабатывает и удается агрессора спасти, помочь ему стать человеком нормальным)), но чаще -нет..(
Рецензия
booklover_sveta, Тут еще фигура учителя очень выразительно гнусная.
Помню, как прочитала все выпуски - друг за другом, чтобы было впечатление сплошного потока, цельной истории. И вот мучительно думаю, что же мне сказать об этой манге. Давайте по порядку. Для начала, нужно сказать, что я читала ван-шот (или как это понятие у японцев обозначается?), то есть первоначальный набросок. Мне понравилось. Из-за этого я и начала читать "многосерийную" версию.
В полной версии есть: персонажи, которые появились только для того, чтобы сюжет развивался дальше, повороты сценария, которые характерны для жанра и тому подобные вещи. Но. Несмотря на всю типичность и некоторую нарочитость в некоторых моментах, эта манга одна из самых откровенных, прочитанных мной. Многообразие характеров, связанных больной темой "травля", внушает невольное уважение к автору, поднявшему этот, повторюсь, нелегкий вопрос в развлекательном, казалось бы, жанре. Нисимия, которая поражает окружающих именно тем, что не бежит жаловаться старшим, не плачет, не лезет в драку, Исида, который искреннене понимает, что своими действиями причиняет боль (ну да, Сёя ведь - "инопланетянка", она не человек, ей не может быть больно!), Уэно, которая "за компанию" (!) издевается над мальчиком, который ей нравился, Каваи, которая не подозревает, насколько двулично она себя ведёт, Масиба, который в стремлении быть "как все", примыкает к съемочной группе... Все эти персонажи нужны для того, чтобы продемонстрировать, как меняются те, кто травил (в конце концов, они все виноваты - те, кто стоял в стороне, те, кто высокопарно выражались, но реально не помогали) и над кем издевались.
Наконец-то я что-то читала из обсуждаемого (и то по работе х)).
(если что, отзыв по всем томам, но старалась не спойлерить и обходиться намеками)
Довольно смешанные чувства. Манга в целом понравилась, но давно у меня не было такого сильного бугурта и давно меня так столько ситуаций не триггерило и не бесили почти все персонажи. %)
Первый том вообще с трудом осилила, потому что я хоть и не была жертвой настолько масштабной травли (так, вещи ломали, портфель в мусорку выбрасывали), но все равно вспоминать все это было дико неприятно. Но в который раз порадовалась, что у нас все-таки нет такой жести, как в Японии (судя по аниме и манге, конечно), когда прям вот весь класс как единый организм наваливается на жертву. Есть какие-то группировки, есть оставшиеся в стороне, кто-то может даже вступиться.
Самыми отвратительными в первом томе были взрослые, что учителю, что позитивной безмозглой тетеньке хотелось просто надавать лещей. <___< Дети вели себя отвратительно, но окей, возраст, не понимают, но с вами-то что не так?! Особенно с активисткой, учитель в принципе типичный персонаж "моя хата с краю".
Что определенно у автора получилось хорошо, так это менять читательское отношение к персонажам. Практически всем здесь уделили внимание, у каждого какие-то своим причины вести себя именно так, когда их понимаешь, начинаешь понимать и героя. (правда много открывается аж в 6-м томе :)) Правда некоторые герои меня удивили до уровня "глаза на лбу", например, мальчик, который хотел стать учителем. Блин, да это самая странная мотивация в мире. %)
Правда однозначно понравились мне только Юдзуру, да бабушка Сёко и мама главного героя. Сначала еще очень нравился Нагацука (? не помню имени, короче, пухляш :)), но с каждой главой он вел себя страньше и страньше и вцеплялся в главного героя как репей в штаны. (он даже его в тубзик одного не пускал, втф?..)
Уэно так вообще мой личный сорт бесёжного триггера, вот ее поступков я не могла понять от слова совсем, даже учитывая ревность. Все ее претензии к Сёко дикие, смешные и нелепые. Если Сёко - глухая, то Уэно блин эмоционально глухая, ааааааа. =___= Конечно, я понимаю, что она и не должна мне нравиться, но елки ж палки.
Что же касается главных героев, то они нормальные, что тут еще скажешь. Сёины чувства были понятны, иногда он истерил и перебарщивал, но хотя бы не тупил, как 90% обычных японских школьников. Сёко тоже вела себя в рамках характера, хотя трудно было смириться с ее жертвенной позицией. Но вот то, что происходит в пятом томе... Окей, я вообще не могу представить себя на месте Сёко, но почему она сделала это именно в тот момент, когда все более-менее наладилось?.. Не знаю, наверное, многие будут со мной не согласны, но здесь попахивало форсед драмой ради развития сюжета.
Но в целом манга мне понравилась, она задевает, цепляет за больные места, попробовать почитать точно стоит. И что интересно, автор-то очень разноплановый, ее вторая работа ("Тебе, бессмертный") вообще не похожа на ФГ, там очень странный сеттинг и странные персонажи, но при этом читать очень интересно, хотя и жутковато. :)
ПС. Сейчас погуглила, оказывается, есть еще дополнительная история к манге, которую видимо выпустили к фильму (Eiga Koe no Katachi Special Book), в сети можно почитать на английском. Тут про мать Сёко и то, какими методами она пыталась воспитывать из дочери "сильного" человека (никогда так не делайте!). Зато в этой главе можно увидеть бабуленьку в молодости. :З
Vanadis, Бабушка хорошая, я очень расстроилась, что ее ввели, чтобы разом вывести(
Учитель меня тоже выморозил. Я понимаю, что это частая ситуация, и что в массовую травлю учителю тупо страшно вмешиваться, потому что сам может хлебнуть сполна, но этот чуть ли не в ладоши хлопал. Мало его водой облили, по-моему.
В манге, конечно, хорошо во все стороны покрутили тему о том, что все на самом деле друг к другу глухи, но вот почему никто с глухой девочкой не переписывался по смс, я не очень поняла. Форсед драму и форсед любовь я не поняла тоже, разве что для веселой шутки про луну она там была. Мне больше понравилось, что Сёко начала с возрастом настаивать на своем и корчить недовольные рожицы, я бы эту линию хотела видеть в центре событий.
И еще меня почти в ужас привели перспективы большинства ребят на будущее. Одна (да что ж я все имена то забыла уже) Сахара о чем-то мечтала и шла к цели, а остальные... слишком уж безысходные картины у них перед глазами. Или реалистичные, тут не поймешь) дайте мне эскапизма!
А Юдзуру невероятная.
sartreuse, Ну судьба бабушки была предрешена, когда она только появилась. :/ Я чего-то такого и ожидала, слишком уж добрый персонаж был и такое пространство для драмы. Х_Х
Учитель - прям классика-классика для таких историй. Я уже выше в комментарии писала, что пусть бы даже он не лез напрямую в конфликт, но мог бы снабжать Сёко нормальными распечатками, чтобы ей не приходилось дергать других. Так нет, наоборот написанное на доске спиной заслонял и тут же стирал, тьфу. А уж как он потом (незадолго до момента с водой) описывал ситуацию из прошлого... Ну надо же было так все выкрутить! Тут бы удержаться и парту в него не бросить. :)
Ну по смс с ней переписывались потом. Или имеется в виду в детстве? Видимо, не было телефонов у детей тогда? Не помню уже))
Шутка с луной забавная, а учитывая, что фраза "луна прекрасна" имеет второе значение, все это красивенько увязывается. :) Это я уже потом из аниме "Tsuki ga kirei" узнала. х)
Любовь была не такая уж форсед, не? У Сёи голова годами была забита мыслями про Сёко, он все это перемалывал, перемалывал в себе, в итоге в кого ему было влюбляться? А она всепрощающая и добрая, а уж перед такой бомбардировкой заботой точно не могла устоять. %)
О, кстати, про Сахару я совсем забыла. Она бесила чуть меньше других, потому что с самого начала пыталась над собой работать, но все-таки оказалась довольно бесхребетной. И эта ее токсичная дружба с Уэно. :/
Про кого еще забыла сказать, так это про старосту. Вот уж волк в овечьей шкуре! Сначала я думала, что она просто такой себе типичный "псевдодобренький" персонаж, которому на самом деле тоже очень хочется уйти в "моя хата с краю", но образ мешает. Но нет, после манипуляторской сцены, где мадам изобразила из себя жертву (блин, человек на нее чуть голос повысил, а она вопит, как будто ее одновременно грабят, убивают и насилуют =_=), открылась истинная коварная сущность. <___<
Vanadis, Про Сахару я тоже забыла, хотя хотела про нее написать пассаж о том, что самая неуверенная в себе девочка в итоге оказалась самой целеустремленной из той шоблы. И что задатки такого характера у нее были еще в начальной школе, только тогда она этого страшно испугалась.
Я, честно сказать, вообще плохо поняла персонаж Сёко, просто по-человечески. Поэтому и удивлялась каждому ее поступку. Кроме выбора профессии, наверное) В начале манги она ненавидела Сёю, видимо тут до любви был один шаг. Эх, молодость)
Староста (Каваи вроде?) вообще самая реалистичная тут, по-моему. И ведь искренне верит, что это она — самая настоящая жертва обстоятельств. Бррр, встречались такие в жизни. А жаль.
sartreuse, Я желаю ей успеха, но вкус у нее все равно так себе и эти платформы огромные с таким ростом... х)
А Сёко мне трудно понять, потому что я крайне злопамятная и если бы со мной так бы начал пытаться дружить бывший обидчик, я бы вряд ли вообще на контакт пошла. <_< Но в принципе в такой характер верится, потому что она с детства привыкла (благодаря маме) во всем винить себя и брать ответственность за все на себя, умалчивать о проблемах и делать вид, что все хорошо. Поэтому как только ей протянули руку дружбы, она ее с радостью приняла, потому что винила в издевательствах не Сёю, а себя, а тут он такой с извинениями и даже язык жестов ради нее выучил. х.х
Насчет Каваи даже и не знаю, с одной стороны вроде хитрая манипуляторша, но с другой стороны некоторые ее идеи (например, затея с журавликами) какие-то уж совсем дурацкие. И не поймешь, что у нее на уме и действительно ли она в это верит. %) Сейчас лень проверять, но была еще какая-то дурацкая ситуация, когда она стала жаловаться на одноклассницу, которая что-то там кому-то написала или сказала насчет этих журавликов, и это уж совсем было нелепо.
О! А еще же пухлый парень, который крал кроссовки, к успеху пришел, у него и жена, и ребенок, жизнь удалась. :)))
И еще мне всегда было интересно, что там за сестра у Сёи такая, что от нее всегда только нижнюю половину рисовали. %)) Было интересно по каким-то деталям в квартире и случайным фразам узнавать о жизни сестры, потом и Мария стала мелькать на заднем плане, но на ней поначалу не акцентировали внимание... Прямо мини-история за кадром, вот это действительно забавная находка. :)
Vanadis, Не думаю, что Каваи манипуляторша. По-моему, она искренне верит в то, что а) ее все обожают — она, кстати, с виду довольно типичный персонаж-староста, вся такая милая и правильная. Поэтому ее второе дно так впечатляет.; б) что ее все обижают. Это хорошо показано как раз в нелепом эпизоде, когда она прочитала злую смску одноклассницы и решила, что ее буллят. В сумме просто получается, что она не очень умная. Ну и вишенка на торте — ее решение сталкерить мужика в качестве перспективы на будущее. Жутко.
А с сестрой история на самом деле жутковатая, потому что мать, похоже, обращает на нее еще меньше внимания, чем на Сёю. И сама сестра не больше внимания уделяет Марии. Ее вообще в той семье как бы нет. Но подача классная, и этот мелкий штрих добавляет очень много полутонов к истории Сёиной семьи.
Всем привет) Первый раз читала мангу вообще. Первый том для меня был самым интересным и трогательным, прям фурор произвёл эмоциональный, хотя и остальные пошли неплохо, втечение двух дней "проглотила"всю серию х) А вот концовка (6-7 том) показалась какой-то скомканной и вообще я ожидала какого-то очень сильного завершения истории, а его не было(
Очень понравились продуманные персонажи, каждый со своим бэкграундом и мотивацией. Ну и, конечно, развитие гг, путь, через который он прошёл и смог измениться. Захватывающая история.
Теперь думаю посмотреть аниме через недельку, может, чтобы эмоции подостыли и можно было снова вернуться в этот уже полюбившийся мир.
Привет) Самые яркие воспоминания об этой манге - это то, как я плакала в газельке, возвращаясь с работы. В общем, неудачную я мангу выбрала. Не знаю, что обо мне подумали другие пассажиры, но меня по крайней никто не трогал, надеюсь, никто не заметил.
Манга мне понравилась, как рисовкой, так и самой историей. Понравилась тем, что она жизненная. Я в колледже работаю первый год, и за этот год я многое повидала. Иногда меня вымораживает от поступков учащихся, а иногда и преподавателей. Но надеюсь такой жести, как в этой манге не будет.
Вот прям золотые слова.
Читала книгу и очень больно было за главную героиню, некоторых учеников хотелось стукнуть лопатой, чтобы мозги на место встали.
С удовольствием узнала, что в серии несколько книг, надеюсь, что смогу найти их в свободном доступе. Нетерпится узнать, как дальше будут развиваться события)
booklover_sveta, обожаю смысл, заложенный в цитате)))