Обсуждение книги Бапси Сидхва «Огнепоклонники»

Tin-tinka, Полностью согласна. Я тоже всё надеялась, что "блудный сын" выразит свой протест в какой-то более конкретной форме, чем просто жить с нищими и раздавать им не им самим заработанные деньги. Все-таки для того, чтобы реально помочь человеку мало ннакормить его рыбой, было бы неплохо научить её ловить.

RidraWong, Да, но, наверное, юноша был слаб, а это потрясение его окончательно сломило

Tin-tinka, Вот и я надеялась, что он организует какой-нибудь приют для бездомных, столовую для бедных или ещё что-нибудь в таком роде. А отдавать одежду и ходить голым - кому от этого прок?
Наверное, повредился умом. Обидно, что в этом случае отец не смог помочь, хоть для других всегда находил выход.

varvarra, Да, отец не смог донести до него, но может ему было отчасти стыдно перед сыном, от тоже решил вычеркнуть из головы все и общался с ним уже не как с другими?Ведь в целом отец сильно не прав в этой ситуации, такой удар в спину своему ребенку:(

Tin-tinka,

отец сильно не прав в этой ситуации, такой удар в спину своему ребенку

меня Фаредун уже до этого происшествия немного раздражал, а после его посещения публичного дома и слов, сказанных сыну, просто перестал существовать как личность

AyaIrini, А я ведь незря Фаредуна с папашей Ларссоном сравнила. Принял бы тот Тутту Карлссон, если бы она не спасла его семью от гибели? Вспомните, как он прореагировал на дружбу сына с цыпленком! Межрасовые и межкастовые отношения очень сложная штука, далеко не каждый может через неё перешагнуть. Это ведь один из немногих случаев, когда противная тёща полнстью нашего героя поддержала. Так что как это ни грустно, удивительно бы было, если бы Фаредун поступил по другому...

RidraWong, Да, для парсов очень важны браки только среди парсов, уж не говоря о бедственном положении девушки и ее репутации

RidraWong, Фаредун так упорно дрессировал тещу, не верю, что с сыном не мог избрать другую тактику

AyaIrini, Возможно сказывается разница между уважением к старшим,к родителям (пусть и жены) и требовательность к своим детям.Дети должны слушаться по умолчанию, поэтому, наверное, он к сыну и не искал подход

AyaIrini, Вполне владеть своей женой и управлять своим семейством куда труднее, чем страной, хотя и мельче по злодействам. И. Губерман

AyaIrini, А мне было Фредди моментами жаль,теща все же не сахар. А насчёт девушки, мало кто из отцов хотел бы такую невесту сыну, Фредди в целом обычный,не хуже других, не особо нравственный, но сыну он сказал правду, не очернял ее нарочно.
В общем,смешанное у меня отношение, всех по идее можно понять, все неидеальны, но девушку жаль очень

Tin-tinka, Конечно, никто бы не хотел для своего сына такую девушку, но в результате действий отца сын стал для семьи потерян. Да и сам для себя, наверное, потерян тоже. Странно, что такой богатый на выдумки индивид не придумал как помочь сыну как-то по другому. Ещё меня удивило равнодушное отношение всей семьи к бродяжничеству Язди

Tin-tinka, Образ девушки практически не раскрыт. Мы знаем только то, что она рассказывала сыну и то, что увидел отец. Картинки немного разные. И если бы родители согласились на этот брак - не факт, что из него что-то толковое бы вышло.

Tin-tinka, Галина, а ты заметила, как родители несмело разговаривают с детьми? Например, после случая с солёной водой ходили несколько дней вокруг да около.
Возможно, из-за таких отношений он и не смог толком объяснить по-хорошему, чем плоха эта дружба. Да и сын был совсем ребёнком, не соображая, что такое мужчины в комнате его подруги.

varvarra, Да, они весьма стеснительные все,вообще обычай с солью необычен для нас.
Объяснить, чем плоха эта дружба сложно ещё потому, что сын не разделял идей отца насчёт религии и "чистой крови". Но девушку в любом случае жаль, Фаредун мог бы хоть немного помочь ей, а не топить дополнительно. Но мы то видим ее глазами мальчика, а для отца она была лишь коварная соблазнительница,которая строила планы на его сына

RidraWong, Забавное сравнение, папа-лис прекрасен:)

SantelliBungeys, Да, там был забавный момент, когда тёща ГГ сравнивает стервятников с ангелами)))

Джербану целиком отдавалась сладким воспоминаниям:
— Столько зелени, весь холм зарос манговыми деревьями, эвкалиптами и гуль-мохуром. Просто рай! Самое подходящее место для башни — возвышается там над деревьями, как преддверие небес. А какие стервятники — на каждом дереве сидят, как ангелы, толстые, красивые!
Несчастный Фредди! Сколько бы он ни старался, не в силах был он вообразить стервятников ангелами. Он считал, что теща переходит все границы, особенно за столом, когда от ее сравнений еда оставляла вкус пепла во рту.

Понятно, что то что видишь с самого детства - воспринимаешь как норму, но ангелы-стервятники, видимо, даже для парсов чересчур)))

RidraWong, Вообще такое редкостное противостояние, а ведь Фредди не был терпелив. Всё-таки тесное такое сообщество, ограниченное традициями, даёт своеобразное отношение. Теща всю жизнь из него, да и из всех в семье, кровь пила. А он ее не выставил, продолжал содержать в полном довольствии. В Лахор приехали, сразу нашли своих и те оказали помощь в обустройстве. А благотворительность, тоже как черта национальная?
Народы, потерявшие родину, всегда особенно живучи и поддерживают друг друга.

SantelliBungeys, И рецензия у вас замечательная! Да и книга действительно хороша, и действительно немного неожиданно. Тоже ожидала более тяжелого чтения. Очень в этом месяце клуб порадовал!

RidraWong, Спасибо;))
Мне ещё как-то вспомнился Ходжа Насреддин, до которого никак не доберусь)
В марте японский автор, в жанре детектив. Читала из этой серии совсем недавно, надеюсь с выбранной книгой результат порадует больше.

SantelliBungeys, Да, в книге Рохинтон Мистри - Дела семейные так же парсы, мне она тоже нравится очень

Tin-tinka, Спасибо за наводку! Добавила в хотелки.

Tin-tinka, Мы же ее тоже в клубе читали?)))
Тема очень тяжёлая, для меня, была. Пожилой, больной человек, требующий постоянного ухода...

SantelliBungeys, Наверное,я просто читала отдельно и в клубе не обсуждала. Книга весьма близка европейцам и нам, такая общемеровая проблема,как мне кажется

Tin-tinka, Я смутно помню))
А тут такая интересная штука получается, очень помогающая нелюбителям втянуться - европеизированные писатели с национальными корнями. В случае с Мистри - канадец, индийского происхождения.
Или тот же Генассия, у него Алжир чудесный в книгах.

SantelliBungeys,

Семейные дрязги - это же трясина, в которой немудрено потерять достоинство и превратиться в мелочного злобствующего тирана.

Да, подобная тёща довести сможет любого. И не случайно же она пережила зятя, жалуясь и умирая на словах каждый день. Мне даже при чтении хотелось её утихомирить каким-нибудь образом.

varvarra, Мне даже при чтении хотелось её утихомирить каким-нибудь образом.
Вплоть до прямого рукоприкладства!

SantelliBungeys, По крайней мере, кляп в рот засунуть))) А ведь образ очень узнаваемый и интернациональный. Глупая, ленивая, недалекая тётка с раздутым самомнением.

Джербану давала брачные советы внучкам, втискивая в них весь куцый опыт собственного замужества:
— Догола не раздевайтесь, на спине как курицы ощипанные не лежите. Так мужу и надоесть недолго. Мужчине надо показываться понемножку и не спеша. Нижнюю юбку сняли — остаетесь в кофточках, кофточку сбросили — юбку не снимайте. Муж всю жизнь будет любопытствовать и никогда к жене не остынет. И без дела не сидите. Книжки читать ни к чему — их демоны лености изобрели. От безделья мысли лезут в голову. Вот я ни минуты зря не тратила. Пока с вашим дедушкой лежу, угри выдавливаю у него на шее и на плечах.

Особо меня бесило, когда она над англичанкой в её же доме издевалась.

RidraWong, Про англичан было забавно, мне показалось, что это ответ за их поведение в Индии.В плане, что англичан-колонистов приходилось уважать,почти приклоняться,они там стояли изначально выше местных,"белый человек -избранная раса".А тут все в юмористическом ключе поменялось, автор утрировал специально

RidraWong, Кляп это хорошая идея)
Образ узнаваемый, а конкретных способов борьбы с такими персонажами не вижу, если честно. Мы то не можем советовать ограничить общение и прочая...сократила она жизненный путь зятю.

RidraWong, Очень узнаваемый! Тёща - образ без территориальных границ)

AyaIrini, Момент с "нечистыми" днями и мне запомнился, но автор наоборот описывает это как практически единственное время отдыха для женщин,когда можно лениться в волю,будучи освобождённой от домашних дел, так что обычай может и не такой уж плохой;)И про стервятников там хорошо объяснено, не было у них лишней земли,а сжигать нельзя

Tin-tinka,

единственное время отдыха для женщин

это да, но как представлю, что никуда не выйти несколько дней, кроме как по естественным надобностям)

не было у них лишней земли,а сжигать нельзя

хорошо хоть не на показ выставляют тела, а складируют внутри башен

20214, Спасибо, Влад, оценку внесла в статистику.
Быт, традиции парсов-огнепоклонников как раз и есть самое интересное, как подробно и ярко всё рассказано! А философия Фаредуна не понравилась? Ведь он не память о себе хотел оставить после смерти, а именно образ мышления.

varvarra,

А философия Фаредуна не понравилась?

Даже не знаю, как-то она прошла мимо меня. Всё-таки быт парсов в книге выглядит поярче.

wonder, Если говорить о героях (это я заглянула в рецензию), то самый главный герой - парсы-огнепоклонники. Индийская община. Их тесная взаимосвязь: покинув родные места, парсы не забывают своих обычаев и традиций, собираются вместе, решают проблемы, поддерживают друг друга. Мне кажется, что автору удалось очень ярко и подробно отобразить быт, религию, приметы...
Если говорить о смысле, то не каждое произведение несёт глубокий смысл. Но я увидела не только философскую составляющую, проповедуемую Фаредуном, но и важную мысль. Автор призывает жить в мире, делая это устами Фаредуна.

Я отлично вижу, что будет дальше, — эти болваны разорвут страну на части. Индусы завладеют одной частью, мусульмане — другой, сикхи, бенгальцы, тамилы разные — все получат свое, а мы никому не будем нужны!
Пусть правят индусы, мусульмане, сикхи — кто угодно. Какая разница? Солнце будет всходить и солнце будет садиться — у них в задницах…

varvarra, Наташа, полностью согласна, тем более КЛРС для меня важен тем,что знакомит нас с другими народами и их обычаями, книга вышла очень познавательной

Tin-tinka, Вот и для меня она вышла познавательной. Но особенно понравилось, как преподнесены эти знания - легко, изящно, с долей юмора, несмотря на трагедию внутри.

varvarra, Я согласна насчет погружения в среду, оно удалось) А на счет смысла - тут ведь у всех по разному. Иногда ты находишь смысл там, где его и не было заложено автором вовсе. Просто я для себя не нашла и тем самым произведение стало просто "красивым".

wonder, Иногда в одних и тех же поступках каждый обнаруживает свой смысл. Интересно за этим наблюдать в процессе обсуждений. Уже не раз удивлялась: как же так, а я этого не заметила? Некоторые читают очень вдумчиво, выискивая дополнительную информацию.
Одно и то же произведение каждый чувствует по-своему.

varvarra, Согласна

Julia_cherry, Если припомнить всё с самого начала, с долгого путешествия на волах, а потом прибавить-сложить все события, то вполне похоже на сагу.
Хорошо, когда выбор клуба вписывается в планы)
А я бы без клуба вряд ли и заметила эту книгу, так что вдвойне рада, что не разминулась.

varvarra, я эту серию книг очень люблю :))
так что у меня много чего в ней присмотрено

Julia_cherry, Надо и мне поглубже окунуться в серию, так как этой книгой осталась очень довольна - именно то, что я люблю.

ElenaIvanova783, Да, в книге встретилось много интересных, смешных или трагических моментов. Уверена, некоторые эпизоды прочно засядут в память, они неизбитые и яркие.
Оценку внесла в статистику прочитанного.

varvarra, проголосовала за Индию , еще что-то хочется прочитать про эту страну, так мало знаю про нее.

ElenaIvanova783, Я бы тоже продолжила знакомство со страной. В этой книге акцент на зороастрийцах, сами индусы отошли на второй план.

varvarra, теперь немного о них знаю, а раньше и слов таких не слышала ни зороастрийцы, ни парсы. новое всегда интересно узнавать.

ElenaIvanova783, А ещё информация о Заратустре - основателе зороастризма. Теперь буду знать, кто он такой и какая религия от него пошла. Для меня это было познавательно.