27 июня 2022 г., 05:52

834

Обсуждаем "Миссис Крэддок"

21 понравилось 171 комментарий 0 добавить в избранное

Друзья!
В июне мы читали Сомерсет Моэм - Миссис Крэддок
Пришло время обсудить прочитанное!
Книгу прочитало 24 человека.
Средний балл - 4,35
Общая картина по оценкам и рецензии ТУТ
Не забываем, что кроме обсуждения в ветках других читателей, Вам нужно высказать свое мнение о книге отдельным (корневым) сообщением, иначе участие в обсуждении не будет засчитано.
Ссылка на рецензию без каких-либо других комментариев обсуждением не считается!
Провокационные вбросы и неаргументированные ярлыки в качестве участия в обсуждениях также приниматься не будут!
Участие в обсуждении засчитывается до 27 июля, при условии, что книгу Вы прочитали до 27 июня.
Приятного обсуждения!

В группу Читаем классику вместе! Все обсуждения группы
21 понравилось 0 добавить в избранное

Комментарии 171

Привет)
Я оказалась среди тех, кому книга не очень понравилась. Изначально мне читать её было не слишком интересно, хотя авторский язык как и прежде прекрасен. Потом же и вовсе стало тоскливо от описания того, как героиня билась о своего твердокаменного мужа. Особенно на моменте её родов перетрясло меня. На самом деле не люблю я такого отлично описанного рассказа о семейных несчастьях. И чем лучше описано, тем хуже мне при чтении, слишком уж близко к сердцу принимаю.
Положительная же оценка вышла за счет миссис Лей, такой замечательной философской дамы.
И всё равно, сразу после чтения поставила книге 4, но после некоторого переваривания понизила до 3,5.

EvA13K, Привет! :)
А я как раз, наоборот, люблю читать такие истории, где не всё гладко и просто. И тут масса пищи для размышления.

Nurcha, В основном все истории о том как все не просто) но эта слишком уж для меня)

EvA13K, Писать про счастливых людей не интересно :)

Nurcha, Это да)

EvA13K, Обсуждение зачтено :)
картинка Nurcha

Всем добра!)
Книгу читала в сентябре 21 года. В топ любимых книга не вошла, но однозначно понравилась и неплохо запомнилась. Я как раз люблю книги о семейных отношениях, отношениях между людьми и их проблемах. Мне интересно было читать о том насколько оказались разными людьми эта пара. Насколько разное у них было понимание о счастье. Насколько тяжело порой понять, что в действительности тебе нужно от жизни живя под давлением традиций. Как жить если уже ничего не изменить. Есть над чем подумать. Книга не богата на сюжетные повороты и сюрпризы, читалась с удовольствием. Вообще люблю Моэма.

r45-green.png

YuliRo, Обсуждение зачтено :)
картинка Nurcha

В целом, книга понравилась. Прослушана она была в исполнении Леонтины Броцкой.  Кроме того, что написал в рецензии, могу добавить, что мне тоже понравилась миссис Лей, и ее рассуждения в начале книги чем-то напоминали остроумие комедий Оскара Уальда.  Вымотало меня в буквальном смысле  описание родов. В какой-то книге уже прочитывал эту муку, но так и не мог вспомнить в какой. Вообще, жаль , что так получилось. Дети в семье как раз и помогают восполнить утихающую и остывающую любовь между супругами. Часто так бывает.

licwin, О, я тоже слушала в этой озвучке)) Понравилось, как актриса передаёт эмоции героини.

licwin, Обсуждение зачтено :)
картинка Nurcha

r50-green.png

Книга очень понравилась. Все написано так, как я себе представляю отношения. Всегда кто-то любит больше, а кто-то позволяет себя любить. Вот и история миссис Крэддок говорит об этом. Казалось бы у нее есть все-молодость , красота, поместье, аристократические корни, более-менее богатство. Живи- не тужи. Езди в Лондон, Париж и т. д. развлекаться, но не в таком конечно настроении в котором она туда ездила (в депрессии какой-то) А получается почти вся ее жизнь- страдание из-за того, что вышла замуж за недалекого человека , который к тому же не очень-то ее и любил. И не скрывал этого своими поступками, иногда придирками, про чтение книг, про музыку. В глазах окружающих он был любящим мужем, хорошим хозяйственником. А миссис Крэддок страдала почти каждый день.  Я вот думаю, что такие люди как мистер Крэддок далеко пойдут, и по головам. И конечно со стороны он смотрится идеальным, и речи его наполненные патриотизмом очень хорошо принимаются всеми под градом аплодисментов.  Он конечно хорош как фермер, и даже как управляющий поместьем.

А миссис Крэддок жаль, могла бы очень счастливо жить. И чаще всего понимаешь уже поздно, то - как надо бы было... А пока она живет чувствами, а не головой, в отличие от мистера Крэддока, даже этот взбалмошный роман с молодым ловеласом. Хорошо что он уехал.

ElenaIvanova783, Да ладно, ему бы бабу попроще, и всё бы было хорошо.

PrekrasnayaNeznakomka, ему бы попроще, ей бы посложней, но об этом в молодости мало кто думает, влюбляются и не раздумывают.

Мистер Креддок, если бы не умер так рано, еще бы и на политическом поприще преуспел, все у него есть для этого, умение говорить так , что бы всем нравится.

А миссис Крэддок унижения натерпелась много. И ведь не разорвать было никак, все равно ее тянуло к нему, как бы он ее не унижал, что сначала дела, и соседям я отказать не могу, а тебе могу.

ElenaIvanova783, Намеренно он её не унижал и даже не ссорился. А что сначала дела, это так-то правильно для тех, у кого нет наследственного имения за плечами. Даже нежная мама говорит своему малышу: "Доченька (сыночек), сейчас я отведу тебя в садик. Ты там поиграешь с ребятами, а мама пойдёт на работу". А уж в возрасте за 20 такие вещи явно можно понять.

PrekrasnayaNeznakomka, Намеренно нет, не унижал. Это вообще для некоторых не унижение, что он делал, это все зависит от собственного восприятия. Можно конечно таких людей как я и миссис Крэддок назвать эгоистами)) Но я такая же. Вот должна быть у мужа на первом месте и все тут, а если например, я приехала из поездки, а он с кем-то договорился встретиться, и пойдет встречаться, то я прекрасно понимаю , что чувствовала миссис Крэддок в этот момент.  Они очень быстро поженились наверное, за такое короткое время не узнать друг друга.

Не все люди одинаковые, в романе оба персонажа хорошие, но разные. Я бы еще быстрее съехала от него))) На вокзале не встретил- до свидания) Можно ведь и не все время вместе быть, (работа например), но , когда вместе хотелось бы внимания и заботы.

ElenaIvanova783, Вы бы хотели быть на первом месте у мужа лет этак пятьдесят? Хотеть не вредно...

ElenaIvanova783, А можно вопрос, сколько лет вы собираетесь прожить с мужем с таким подходом - "должна быть у мужа на первом месте и все тут" ? И поддерживает ли он вашу позицию?

ElenaIvanova783, А если бы его на работу вызвали, тогда что?
Мужик налаживал связи. Не вижу, что в этом плохого, если результат идёт в семейный бюджет. Опять же послал за женой экипаж, чтобы доставить домой с удобствами.
Другое дело, что Берта мыслила иными категориями и ценила иные вещи.

ElenaIvanova783,

а если например, я приехала из поездки, а он с кем-то договорился встретиться, и пойдет встречаться, то я прекрасно понимаю , что чувствовала миссис Крэддок в этот момент.

Аналогично. Вот именно этот момент я понимаю.

ElenaIvanova783,

Намеренно нет, не унижал. Это вообще для некоторых не унижение, что он делал, это все зависит от собственного восприятия.

Согласна. Важно выбирать для создания семьи людей своего уровня ценностей, интеллекта (хотя тут можно подтянуть второго, при обоюдном желании).
Отношение, как курице, которая "покудахчет и успокоится"- это не для всех уважительное отношение. Крэддок даже не заметил, что сломал жену. Эмпатия- не его конёк.

ElenaIvanova783, Обсуждение зачтено :)
картинка Nurcha

Всем доброе утро! Книга мне понравилась.Тема любви и семейных отношений всегда актуальна. Автор мастерски описал и преподнес ситуацию и взаимоотношения, сложившиеся в семье Крэддок. Я всё время думала, но почему же так, почему она воспылала такой страстью именно к этому мужчине... И могло ли всё сложиться иначе, если бы избранником был кто-то другой, или темперамент главной героини всё равно повлёк бы за собой подобные сложности.

ChydoSandra, Обсуждение зачтено :)
картинка Nurcha

Моя оценка r40-green.png
Незамысловатый сюжет, но прекрасный слог. Чем все закончится было понятно с самого начала. Чего еще ожидать от экзальтированной барышни, по большей части, придумывающей себе чувства: любила, идеализировала, разлюбила, возненавидела, осталась одна. Сочувствие к героине вызвало только описание родов. Ну и, как ни прискорбно, в мире ничего не меняется – люди из разных социальных слоев редко могут быть счастливы вместе, если, конечно, оба не будут работать над своими отношениями и уступать друг другу. Мисс Лей тоже не произвела особого впечатления, она просто ни во что не вмешивалась и только наблюдала за событиями. Ну, может, не дала героине совершить глупость, не позволив ей остаться с кузеном наедине.

ElkaC,

она просто ни во что не вмешивалась и только наблюдала за событиями.

И правильно делала. Вмешайся, потом будешь всю жизнь виновата. А так Берте не на кого пенять, только на себя.

JulieSS, Не спорю, просто, наверное, ожидала от нее большего.

ElkaC, Не знаю, чего можно большего ждать... Берта совершеннолетняя, упертая как баран, никого не желающая слушать и слышать. Ну не цепями же ее к батарее приковывать. Поговорить, переубедить пытались ведь.

JulieSS, Я ожидала большего не в плане действий в отношении к Берте, а в плане оценок происходящего. (не обязательно произносимых вслух). Но спасибо за Ваши комментарии.

ElkaC, Обсуждение зачтено :)
картинка Nurcha

Утро доброе! Книга мне понравилась. Когда я ее читала, то еще было настроение к анализу психологии героев, нюансов во взаимоотношениях супругов. Сейчас я бы не стала ее перечитывать, из боязни воспринимать все под углом "богатые тоже плачут". К тому, что сказано другими комментаторами, хочу добавить, что Моэм в этом произведении отлично играет точками зрения жены и мужа, поэтому в какой-то момент лучше понимаешь ее позицию, в какой-то - его.

N_V_Madigozhina, Обсуждение зачтено :)
картинка Nurcha

Всем доброго утра и хорошего дня!
С удовольствием прочитала эту книгу. И хоть ГГ совсем не понравились, под конец всё же за Берту переживала и разочаровалась в финале, почему Моэм не довел до хэппи-энда?! Хотелось не додумывать, а именно прочитать, что "жили долго и счастливо".
Были бы родители, которые приструнили доцю, не дали бы кинуться в неравный брак , и не получилось бы истории. Или послушала бы других... Но кто ж слушает других, когда в животе и в голове бабочки и тараканы?))) Она сама себе придумала Эдварда, полюбила, женила. А когда страсти поостыли, глаза открылись - поезд уже ушел - замужем. А в то время направо и налево не разводились.
Будь нравы не так строги, этого брака Берта бы избежала, и в итоге бы вышла замуж за человека из своего круга. И дело не в деньгах, а в воспитании.
Зато очень понравилась тётка Берты мисс Лей. Ироничная дама. С удовольствием читала ее комментарии, замечания.

OlesyaSG, А "могла бы счастливо жить"... это проблематично. Если для такой женщины счастье состоит в вечной страсти и непрерывном выражении любви и преданности, то вряд ли возможно найти такого мужа на срок до самой смерти. Муж Крэддок не плох, и его нужно воспринимать таким, каков он есть. Вот другая симпатичная героиня могла бы истязать себя всю жизнь из-за того, что осталась старой девой, исходить завистью, когда к другим женщинам мужья проявляют нежность, но умная женщина взвешивает именно для себя плюсы и минусы взаимоотношений мужчины и женщины - и выбирает покой. Для кого-то это наилучший вариант, для кого-то это напрасно прожитая жизнь.

N_V_Madigozhina, А зачем? Жизнь мисс Лей - её сознательный выбор.
Замужество - оно ведь по разным причинам бывает:
любовь;
желание родить;
необходимость выживать;
желание быть как все.
Любви не случилось, необходимости выживать нет, материнская программа не особо сильна. Так почему же не пожить в своё удовольствие?

PrekrasnayaNeznakomka, Согласна с этим полностью)

PrekrasnayaNeznakomka, И я о том. Главное - выбрать то, что именно для тебя является оптимальным. Но здесь легко ошибиться...

N_V_Madigozhina, Вот как раз с Бертой мне кажется могло получится "счастливо жить". Вечные страсти утомляют. Эдвард - хороший парень, работящий, но неуч и грубый чурбан, что для Берты категорически не подходит.
Был бы мужем молодой человек её круга, а Эдвард - управляющим , была бы "счастливая" английская семья.

N_V_Madigozhina,

Муж Крэддок не плох, и его нужно воспринимать таким, каков он есть.

Полностью согласна. Со всеми его плюсами и минусами. А у него есть плюсы, только Берта как обычно их не замечает

Penelopa2,

А у него есть плюсы, только Берта как обычно их не замечает

Просто его плюсы не являются для неё ценностью. А то, что для неё ценно, в нём отсутствовало напрочь. На начальном этапе отношений Берту умиляло невежество мужа, её радовало то, как он вписывался в её круг общения. Это всё, как новый опыт. Но потом приелось. Дело же не в том, что Белла темпераментная , а у её мужа сниженное либидо. Просто нет больше общего. Если не считать того, что у неё есть ресурс (имение), а у него поле деятельности, место, где смог развернуться, выплеснуть энергию.
Очень хорошо показан момент с вязами. Когда Эдвард уничтожил аллею (почти "вишнёвый сад").

OlesyaSG, Обсуждение зачтено :)
картинка Nurcha

Оценила на r70-x-green.png
Роман о том, что несовпадение темпераментов - это в общем-то большая проблема.
Вначале меня бесила только Берта. Этими своими я тебя люблю, я так тебя люблю. Думаю, ну задушит же мужика своей любовью, не оставит же ему пространства для маневра и какой-то инициативы в плане отношений. Но когда пошли бесконечные сравнения Берты то с коровой, то с курицей, понимаешь, что и Эдвард не подарок, мягко говоря. А с другой стороны чего от него ждать, если ему не пришлось ни малейшего усилия приложить, все само в руки упало. Да и с интеллектом там не очень.
Признаюсь, что страдания главной героини особо не зацепили. Вспомнилось наше, белорусское: бачылi вочкi, што бралi, цяпер ешце, хоць павылазьце. Хотя что она там "бачыла"... Не дала себе ни времени, ни возможности рассмотреть что-либо кроме хорошей фигуры и привлекательной внешности. И ведь чуть второй раз на эти же грабли не наступила.
Я частенько жалуюсь на слишком короткие произведения. Но в этом случае мне показалось, что после истории с Джеральдом можно было бы и побыстрее роман свернуть. Затянутая немного концовка.
Не могу не отметить тетю Полли. Замечательный персонаж. Прекрасно оживляла повествование.

JulieSS, Вот именно, и Берта не подарок, и Эдвард не подарок. И самое главное - никто не хочет уступать. Были бы поумнее - притерлись бы и прекрасно бы жили

Penelopa2, Это вряд ли, на мой взгляд. Ведь у них различий - целый воз, а совпадений-созвучий - ноль. Никакая любовь не выдержит такой непробиваемой стены!

Lika_Veresk, Не выдержит, если каждый будет упираться и стоять на своем.
Все можно выдержать, если есть обоюдное желание.

Penelopa2, Для того, чтобы притереться, нужно разговаривать, обсуждать и совместно искать выход, компромисс.

JulieSS, И у украинцев есть эта пословица, немножко в другом варианте: "Бачили очі, що купували - їжте, хоч повилазьте")) И вы правы, она очень подходит к этой истории.

JulieSS, Обсуждение зачтено :)
картинка Nurcha

Мораль сей басни такова: не в свои сани не садись.
Берте Лей было бы куда комфортней с пусть разорившимся, но аристократом, потому что система понятий в этом случае была бы общей. А ещё лучше - жить как мисс Лей. Но там нужна практическая жилка, чтобы со всеми не рассобачиться.
Вторая её проблема: Крэддока как человека она не любила никогда. Она любила образ, который сама же и создала в своей голове. Живой Эдвард ему не соответствовал, да и не хотел.
Подробней - тут.

PrekrasnayaNeznakomka, Обсуждение зачтено :)
картинка Nurcha