19 июня 2018 г., 12:59
2K
Обсуждаем творчество Юхана Боргена (июнь 2018 г.)!
Уважаемые участники!
В июне мы дружно читали произведения - "Маленький лорд" и "Избранные новеллы" !
Предлагается обсудить прочитанное и поделиться друг с другом впечатлениями! Общую картину по оценкам и рецензии можно посмотреть в специальной Подборке.
"Маленький лорд" - средний балл 4,4!
"Избранные новеллы" - 3,6.
Приятного обсуждения и спасибо за участие! :)
Комментарии 282
Только корневые
Не могу сказать, что книга мне понравилась. Поставила ей нейтральную оценку. Не прониклась я проблемами главного героя, да и сам он мне не понравился совершенно. Но чего действительно не отнять у произведения, так это качественно написанный текст, насыщенный деталями, красоту языка и стиля, от которых получаешь истинное удовольствие в процессе чтения. Все герои яркие, за ними интересно наблюдать. Сам Маленький лорд показался мне избалованным юношей, манипулятором, эгоистом. И вообще, мне показалось, что здесь имеет место психическое заболевание. Ну и ещё это история с Кристиной... Как-то не верится, что взрослый человек так будет поступать, хотя... Но в этом случае ему самому нужна помощь. Как мне показалось, это было лишним.
Но в любом случае я абсолютно не жалею о том, что прочитала данное произведение. Буду продолжать знакомство с Боргеном, но, пожалуй, сделаю перерыв.
Прочитала и "Маленького лорда", и сборник "Избранные новеллы". Новеллы понравились больше)
В "Маленьком лорде" весь процесс чтения не могла преодолеть отвращение к ГГ. Хотя и пыталась отыскать в нем что-то положительное (дядя упрекает мать Вилфреда, что она избаловала сына, но тут дело не в избалованности. Его, похоже, вообще не воспитывали.
А линия с Кристиной - это нечто) Ладно, он подросток, гормоны и все такое. Но она-то взрослая женщина, могла сразу понять, что к чему и пресечь это на корню.
Очень неоднозначные у меня впечатления от этого произведения Боргена.
А новеллы очень интересные, и сюжетом, и языком, и героями. Им сочувствуешь, сопереживаешь. Они живые. В "Лорде" они показались мне немного искусственными.
Вот новеллы, скорее всего, буду перечитывать, а Лорда - нет...
Всем привет)
В данном туре я познакомилась с творчеством Юхана Боргена, а конкретно с "Маленьким лордом", который даже был уже в мои хотелках:) Но я даже не подозревала, насколько это произведение глубоко соотносится с изучаемой мной профессионально темой нарциссизма. Это действительно было для меня художественным открытием - настолько точно прописаны все черты человека, живущего с сильнейшей внутренней болью, которую, не умея преодолеть ресурсно, он переносит на окружающих в виде жестокости, манипуляций и обесценивания. Маленький лорд так боялся признаться самому себе, что самое ценное и главное для него - чувствовать себя любимым матерью и приянтым ею и окружающими, что превратил собственную жизнь в "стеклянный шар", куда не достучаться люди и тем самым не причинят ему еще страданий, где он сможет жить в выдуманном иллюзорном мирке, в котором будто бы все хорошо, как и надо.
Я не читала пока второй и третьей части истории - не знаю, подойду ли я к ним или нет потому, что мне очень тяжело дается эта тема в художке - слишком явно я вижу, зная что на самом деле происходит с такими людьми, насколько неправильно их воспринимают, относятся к ним, хотят и требуют от них другие, которые видят злобную оболочку, не утруждаясь задуматься почему человек такой и как ему помочь. Кстати о помощи - нарциссы не хотят ее принимать, всеми силами от нее открещиваются, но на самом деле больше всего они нуждаются именно в ней. И Юхану Боргену удалось невероятно талантливо передать всю эту беду в своем творении (для меня в плане психологичности прозы данный автор стал вторым Крониным).
Всем привет и спасибо клубу за такой удачный выбор) Я читала "Маленького лорда" и осталась очень довольна. Понравился стиль автора: описание и анализ мыслей героев, читать было интересно. Очень неоднозначный главный герой - лично я не могла полностью проникнуться к нему только негативом и неприязнью, многие мысли и чувства его мне были понятны. Эпизод с Кристиной думаю тоже был к месту, кстати, мне показалось, что там и не такая уж огромная разница в возрасте.
Я вот тут подумала, что Кристине тот же дядя Мартин мог приплатить за первый секс племянничка. А чего бы и нет. Прошлое у нее богемное, образ жизни - взяла и поехала с адвокатом в парижи. Можно и не таскать мальчика по немытым борделям)) На момент секса ему вроде лет 15-16-ть. В те времена примерно в таком возрасте дворянских, купеческих и буржуазных мальчонок как раз и водили в бордели к первой женщине.
Как-то быстро она убежала после первого же раза от Вилфреда.
Тоже читала только "Маленького Лорда", и в целом книга понравилась. Не знаю, буду ли читать продолжение (хотелось бы, но когда это будет - вопрос), с одной стороны, интересно узнать, в кого этот мальчик вырастет, с другой - здесь довольно осознанный конец, поэтому можно оставить и без продолжения. Понравился язык автора, читать было приятно (как и любую другую классическую литературу), бывало скучновато, но совсем немного, так книга читалась легко.
Все здесь обсуждают эпизод с Кристиной, я сама наткнулась на это в рецензиях и комментариях к ним, когда еще не дочитала до него. Так вот, если бы я не наткнулась на уже бурное обсуждение, я бы и не обратила особого внимания: с Маленьким Лордом постоянно что-то происходило. Ни в коем случае не оправдываю этих действий, но даже полезла смотреть, какой был возраст согласия в Норвегии в то время. Нашла только измененные редакции УК, действовавшего тогда, там возраст 16 лет, возможно, так и было раньше. Но мне сама Кристина показалась достаточно молодой, если учесть, что тогда и замуж выходили раньше. Что она нашла в Вилфреде? А разве надо что-то обязательно найти? Почувствовала, что он к ней неровно дышит, и сорвалась)) Запретный плод сладок, и всё такое)
Я склоняюсь к тому, что поведение Вилфреда обусловлено отсутствием у него отца. По крайней мере я думаю, что автор на это намекает, ведь не просто так мальчик наблюдает за чужими отцами. Мне кажется, на это прямо особо внимание обращалось. Причем я не испытываю к нему отрицательных эмоций (а должна?), несмотря на все его поступки. Как бы он не выглядел (старше своего возраста), как бы ни был воспитан, даже если он ведет себя взрослее, чем его сверстники, он в любом случае еще ребенок, который запутался. А чтобы распутаться, он и совершает то, что совершает.
А мне кажется, что у этого мальчика просто не было точки опоры в жизни. Мать - зашоренная наседка, сознательно отгородившаяся от мира и пытающаяся уберечь сына от этого "страшного чудовища", безразличная родня и учителя, которые учат, а не наставляют. Естественно, что в подростковом возрасте ребенка "качает", он пытается "завоевывать мир", утверждаться, через это проходят 9 из 10 подростков, а то и все 10, это совершенно естественные желания ребенка. Просто то, каким способом он будет эти желания воплощать, зависит во многом от того, кто будет с ним рядом, а с Вилфредом рядом вакуум, опоры нет, примера нет, вообще ничего нет. Зато есть ум и интуиция, умение раскладывать ситуацию на составляющие и складывать по своему усмотрению. Мальчик то талантливый, просто он никак не может выбрать сторону, а помочь ему некому. Переломным моментом на мой взгляд была встреча с доктором, единственным, кто предлагает реальную помощь, и решение принять эту помощь или не принять главное, вот именно тут у лорда заканчивается "качка" и дорога становится прямой. Вопрос, почему он этой помощи не принимает? Страшно? Сложно? Он ведь всё видел и всё понимал в тот момент.
Несомненно, интересная книга и интересный автор. Прочитала рецензию (в клубе читали и новеллы) на новеллы и чуть испугалась, но трилогию дочитаю до конца точно. Мне кажется, что автор на примере талантливого и одаренного мальчика описывает наверное классическую, но традиционно менее острую ситуацию, когда взрослые забывают, что единственное, что отличает их от ребенка - опыт, не всегда релевантный, и зрелость нервной системы.
Мы имеем богатейший внутренний мир подростка на фоне куда более "бедных" родственников и неспособность им управлять. Да, на него давили, но с другой стороны - давили как? Ожидали, что он будет хорошим мальчиком из хорошей семьи? Он таким и был. Глубина его протеста, форма, эволюционирующая от попрания закона до самоуничтожения, мне не совсем понятна. Собственно поэтому и очень хочу прочитать всю трилогию.
И, конечно, СПАСИБО группе за нового неординарного автора!
Читала “Маленького лорда". Очень понравилась книга, собираюсь и продолжение прочесть - очень интересно, что дальше будет с героем. Причины его поведения определить трудно - по моему мнению, ему было просто тесно жить "обложенному ватой", в которую его упаковали любящие родственники. Хотелось что-то про себя доказать и самому себе, и окружающим, и все его поведение - своеобразный вызов. Ведь мальчик он умный и амбициозный, но вот границы дозволенного, может быть, в силу возраста, у него размыты, и он их перешагнул.
Прочитала только "Маленького лорда", думаю, остановлюсь на этом, потому что не очень хочется читать про его любовные похождения в более зрелом возрасте:)
Безумно понравился текст, плавный, красивый, затягивающий.
Мне кажется, Вилфред еще в том возрасте, когда из него можно вылепить что угодно, попадись ему в жизни нужный достойный человек, которого бы он уважал и кто был бы для него авторитетом.
Прочитала "Маленького Лорда" целиком, все три книги. Самой интересной и захватывающей показалась первая. Потом всё скучнее и скучнее. Третью кое-как осилила. "жевать - не пережевать". Неприкаянный Вилфред. Экспериментатор. Метущийся и ищущий "свой путь". Поздно понявший, что "и нашим, и вашим" - непростительная роскошь для военного времени. Почти не жалко его. Сам хотел стать одиноким и гордым, наплевав на все таланты, щедро отмеренные ему с лихвой.
Читала "Маленького Лорда". Книга определенно стоящая к прочтению в любом возрасте, даже думаю, что это лучший вариант, чем программный Достоевский с "Преступлением и наказанием". Прекрасно, что текст помимо личных вопросов, связанных с психологизмом и опытом взросления, показывает черты эпохи - ее живопись, появление первых автомобилей и тревожных социальных и политических изменений.
Мне повезло, что параллельно с психологическим клубом читала, так как там в этом месяце была затронута тема шизофрении, и я взялась читать историю изучения психозов. К слову, в 1912 еще не было определения этой болезни (хотя в 1911 впервые появляется термин, пока еще не вступающий в широкое употребление), зато существовала "деменция прекокс", объединяющая в себе как шизофрению, так и некоторые другие расстройства. Так вот она как раз относилась к болезненному опыту переосмысления ценностей и личностных ориентиров в переходном возрасте, что близко как Вилфреду, так и Раскольникову - возраст варьируется от 14 до 25 лет. И на мой взгляд, история взросления Вилфреда, его путь от Маленького Лорда через стеклянное яйцо к взрослому Вилфреду - это опыт преодоления шизофренического психоза, который в первый книге так и остается на пике своих проявлений. Я уже с первых главок поняла, что у мальчишки нарушения психики, потому что его первые хулиганства не находили объяснений - все раскрывалось шаг за шагом, представляя читателю разные стороны поведения. После достаточно жестких шалостей последовали не менее жесткие истории самоистязания и проявления глубокой нравственности и симпатии, дружеских чувств, влюбленности, тяги к правде. Картинка не складывалась, хотя поведение Вилфреда вполне вписывалось в тенденции поведения молодых людей его времени. А на факт, что это именно шизофрения указала полная адекватность внутреннего процесса мышления, вполне здравые выводы и правдоподобные догадки о поведении окружающих, а потом переход в немой ступор, невозможность выйти на контакт, замыкание. К тому же шизофреникам как раз не хватает важного эмоционального контакта, который Вилфред находил в лице девушек, к которым испытывал влюбленность, в лице психоаналитика, в лице мадам Фрисаксен... Что касается нарциссизма, то как раз по Фрейду - это нарушение функции либидо, причем то же нарушение наблюдается и у матери Вилфреда, которая попросту не имела точек приложения его, кроме как выстраивания своей жизни вокруг создания идеального детства для своего сына, как это ей представлялось. У Вилфреда же это стремление уходит в себя в невозможности иного самоопределения в нежелании следовать за лицемерными стереотипами, которые в это время уже уходят с исторической сцены. Так что это даже почти и "Вишневый сад", только со стороны психической жизни.
Ситуацию такого типа взросления вообще вижу хрестоматийной. Подумала, что книги 20 века в психологическом плане читать куда полезней, чем произведения 19, где подряд любовные лихорадки да истерики и философские обсуждения, которые давно изжили весь свой потенциал.
Точно собираюсь продолжить знакомство с творчеством Боргена. Раньше в основном анализировала книги с точки зрения эмоций, идей, изучения духа времени, а теперь добавился и глубокий психологический контекст, причем видно, что не на уровне мифологии популярной психологии, а действительно на основе научных фундаментальных трудов.
Огромное спасибо всем участникам группы, голосовавшим за этого автора! Юхан Борген меня покорил! Я читала "Маленького лорда", книга великолепна. Автор мастерски вовлек меня в свое повествование, хотя тему взросления не очень люблю. Вилфред совсем не показался мне чудовищем, он как зеркало отражает свое окружение и время. Только в отличие от своих знакомых и родственников он чуть умнее, чуть хитрее, чуть тоньше в восприятии, чуть наблюдательнее. Беда только в том, что нет рядом человека-учителя, который бы эти незаурядные таланты направил бы в правильное русло. Обязательно прочту всю трилогию, так как развитие персонажа очень заинтересовало.
Лучшая книга, прочитанная много за последние несколько месяцев! Очень рада, что познакомилась с этим автором. Надеюсь, другие его книги окажутся такими же сильными.
P.S. Так себе комментарий для обсуждения вышел, но основные мысли я описала в рецензии, а дублировать их в комментарии кажется неправильным.
Читала "Маленького лорда", и книга очень понравилась, хотя к Вилфреду была скорее антипатия, чем симпатия. Хотя по сути своей этого ребёнка надо пожалеть, семья хочет видеть его гениальным, одарённым, и ему надо держать марку, надо радовать мамочку и семью. В Вилфреде живут два мальчика, один злотокудрый Маленький Лорд, готовый стать кем угодно, лишь бы семья была довольна, а второй свободолюбивый Вилфред, готовый убить, ограбить, поджечь. Пожалеть его надо, но почему-то не возникло у меня такого желания, бедный то он бедный, но сам себе на уме парень, который ни перед чем не остановится.
Отношения Кристины к мальчику вызывали брезгливость, хотя её мотивы были очень банальны-секс, только секс и ничего личного)
Продолжение читать буду, т.к. очень понравился стиль Боргена, эдакий Достоевский на скандинавский лад.