Отзывы о книге Коллапс

В целом. Достаточно интересная работа. На реальных примерах рассматриваются варианты того, как всё может пойти не так и цивилизация рухнет. Аналогия с нашей цивилизацией внушительнее. Если что-то пойдёт не так, то глобальный мир пострадает весь, а не только какая-то его часть.

Принципиально нового ничего для себя не услышал/прочитал. Но вот в деталях и конкретных примерах. Тут да, познавательно. Широкий материал используется. Для повышения эрудиции и формирования представлений - сгодится)

Возможно такая сдержанная реакция у меня, от того, что книга совсем не нова. И многое из того о чем пишет автор, успело стать общим местом. Не могу утверждать уверенно.

Что огорчило в конце, после всего калейдоскопа из историй и географии, начинается проповедь против всего плохого, во имя всего хорошего. Думаю мысли Даймонда, о том как нужно всё настроить и исправить, не будут иметь успеха. А там где они начали воплощаться в жизнь, уже пытаются понять как это скорее исправить) "Зелёные бесы" угробили энергетику уже в нескольких регионах Земли. Из недавнего, испанцы узнали кто такой блэкаут.

В общем так это и работает. Спасибо другой книге, другого автора:  Иэн Моррис - Почему властвует Запад... по крайней мере, пока еще

Там примеры по гуще, а главное выстроены в последовательности. Которые внушают больше, и оптимизма, и пессимизма. Вопросы решаются.. рано или поздно. А глупость происходит и не все доживут до хороших времён.

Ого, это было даже лучше, чем его же «Ружья, микробы и сталь». Если вам кажется, что эрозия почвы, вырубка лесов, исследование пыльцы и подсчет костей в мусорных кучах древних поселений – темы слишком скучные для увлекательного научпопа, то «Коллапс» вас переубедит. Кроме того, эта книга дает еще и колоссальное количество новых знаний – не только о цивилизациях древности, но и о природных взаимосвязях и закономерностях, условиях выживания и экологии. Наконец-то мифические каменные истуканы острова Пасхи обрели плоть, контекст и объяснение!

Подзаголовок книги – «Почему одни общества выживают, а другие умирают» - предельно просто и понятно выражает суть исследования Даймонда. Майя, индейцы анасази, аборигены острова Пасхи, колония в Гренландии – все эти общества погибли, хотя некоторые из них отличались довольно высоким уровнем развития. Даймонд ищет причины гибели в природной среде этих обществ и способах ее эксплуатации. Засушливый климат, не слишком плодородные почвы, изолированность, отсутствие необходимых полезных ископаемых способствовали тому, что люди потерпели поражение. Однако его главной причиной была все же не скудость и сложность среды обитания, а недальновидная, расточительная позиция жителей. Аборигены острова Пасхи строили гигантские статуи, пока не вырубили весь лес. Анасази – жители засушливого каньона Чако – стали жертвой роста населения при уменьшающихся ресурсах. Колонисты Гренландии, считавшие себя продолжателями традиций фермерства и христианами, выращивали скот, тратили силы и ресурсы на постройку церквей, не ели рыбу даже при угрозе голода и презрительно отгораживались от инуитов. Англичане завезли в Австралию кроликов, чтобы сделать чуждые им пейзажи чуть более похожими на родные, английские. Кролики, расплодившиеся в невероятных количествах, поедают траву и способствуют засолению почвы. Случаи Гренландии и Австралии – еще и примеры того, как «привозные» ценности оказываются совершенно неподходящими для новых условий. Люди, считающие эти ценности основополагающими для своих обществ, держатся за них до последнего. К слову, с приходом похолодания гренландская колония рухнула, тогда как инуиты выжили.

Джаред Даймонд, однако, написал свою книгу не только с целью рассказать о древних людях. А не грозит ли и нам, современным обитателям Земли, такая же судьба? Тем, кто считает нынешние общества куда более прочными и устойчивыми, стоит принять во внимание следующий факт. Гренландцы сумели поддерживать свою колонию на протяжении 700 лет, в то время как современное североамериканское общество существует едва ли половину этого срока. Что может случиться за 300-400 лет? Полагаю, что угодно. Не менее пугающим является и осознание того, как уменьшилась, сжалась планета. Жители все того же острова Пасхи развивались и умирали в одиночестве, не воздействуя на остальной мир. Сегодня такое невозможно. Вырубка тропических лесов скажется на Земле целиком. Голод и геноцид в одних странах отражаются на обстановке в других. Повышение жизни в государствах третьего мира может и вовсе опрокинуть нашу планету. Сложно представить, но она вовсе не так надежна, как кажется.

Конечно, «Коллапс» - всего лишь теория, которую, тем не менее, сложно воспринимать критически. Доказательства столь убедительны, что воспринимаются как бесспорные факты. В то же время «Коллапс» не может не вызывать вопросов. Один из них Даймонду задавали не раз в различных вариациях, суть которых можно свести к следующему: «Что думал абориген острова Пасхи, когда рубил последнее дерево?». В этом вопросе – естественное недоверие, сомнение в том, что кто бы то ни было может совершить такую глупость и своими руками уничтожить свою же жизненную среду. Действительно, что думал абориген? Наверное, примерно то же самое, что и моя коллега, бросившая использованные батарейки в ближайшую мусорку, вместо того чтобы пройти 200 метров до специальной урны – просто потому, что она «никогда не ходит той дорогой». Или он, абориген, думал о том, о чем и мужчина, моющий машину в озере, куда завтра придет купаться в том числе и его ребенок. Думаю, у каждого найдется, чем продолжить этот список «мыслей».

Читайте «Коллапс» Джареда Даймонда. Спорьте, не соглашайтесь, критикуйте, но читайте.

Коллапс жи, братухи! Что общего у аборигенов острова Пасхи, гренландских викингов и населения Руанды? Их сообщества коллапсировали, и теперь их удел - бесконечные самогеноциды, деградации, а то и вовсе вымирания. Но поскольку книжка научная, то здесь главный вопрос - не "что", а "почему". И самый общий ответ звучит так: им не хватило имеющихся ресурсов, потому что не берегли Природу, мать их. Те общества, которые обрушились с наиболее громким треском и прочими спецэффектами и поэтому могут служить отрицательным примером для других, оказались в этой незавидной роли по причине интенсивной эксплуатации хрупкой экосистемы, к которой были привязаны. "О чем думал житель острова Пасхи, рубивший последнее дерево на этом своем многострадальном острове за 200 лет до прихода европейцев?" - вопрошает Даймонд. Этого мы, конечно, наверняка не знаем. Однако раздумывая над этим важным вопросом мы попутно проясняем для себя, все ли ладно в королевстве Датском (Австралийском, Соединенноштатоамериканском, Китайском и так далее). В конце концов, это книга не только про энвайронментализм, но также и про экономику и политику. Все явные и неявные проблемы сплетаются в тесный клубок, и сложно заранее предугадать, начнет ли этот клубок внезапно расти, как снежный ком. И в этом-то и заключается ценность относительно простых обществ, распад которых можно проследить детально. Фактически, сопоставления современных обществ, как богатых, так и бедных, с "классическими" примерами и составляет лейтмотив книги. И инструменты тут могут быть самые разные - от анализа тысячелетней давности пыльцы в болотных кернах до разговоров с очевидцами и участниками событий.

Если "Ружья, микробы и сталь" были явно подпорчены самоповторами и разжевываниями, то здесь ситуация гораздо более оптимистична. Конечно, некоторое количество стандартных рефренов присутствует (сказывается педагогическая закалка автора), но сильно глаз они не режут, поскольку возникают на фоне очень большого объема информации. Книга действительно захватывает, декорации меняются с достаточной скоростью, а уж пищи для размышлений долгими бессонными ночами здесь предостаточно.

Ну и напоследок - поучение ad absurdum. Из нашей с вами недавней истории: секретарь обкома Рзнск области пообещал дичайше утроить производство мяса в области и с целью выполнения обязательств изничтожил весь фертильный скот. Когда на следующий год показатели почему-то страшным образом сократились, мудрому секретарю пришлось вписать в план мясозаготовок и свои ~80 кг посредством пули в лоб. Так вот, бесполезно гадать, о чем думал бесконечно далекий от нас житель острова Пасхи, рубивший последнее дерево, покуда мы не поймем что творилось в мозгу у того секретаря, нашего с вами соотечественника и практически современника.

На самом деле ничего нового автор не открыл. Ибо давным-давно понятно, что если безумно расточительно тратить ресурсы, мусорить беспредельно, уничтожать саму основу жизни — землю, воду и воздух (т.е. окружающую среду), размножаться без оглядки на имеющиеся возможности прокормить своё потомство и т.д., то такое общество обречено на вымирание. И автор на примере многочисленных народов демонстрирует нам это одно общее правило, этот один общий для всех постулат.

Дальше...

Понятно, что в каждом отдельном случае действуют свои факторы риска: для аборигенов острова Пасхи — свои, для индейцев Северной Америки — уже немного другие, для ацтеков, инков и майя — третий набор неблагоприятных факторов, для викингов своя палитра смертельного риска, а для жителей Гренландии и Исландии уже свой список. При этом автор не останавливается только на рассмотрении когда-то давно существовавших и ныне вымерших древних цивилизаций, а старательно протягивает нить своих размышлений в актуальное время (книга написана и издана в самом начале нынешнего века и апеллирует данными, актуальными не позднее 2004 года): мы вместе с Джаредом Даймондом отправляемся в непрошенные гости к китайцам, австралийцам и североамериканцам и рассматриваем действующие в отношении этих народов цивилизационные риски.

Понятное дело, что заканчивает Джаред свой труд воззванием к человечеству, старательно призывая его (человечество) сплотиться перед лицом этой угрозы существования уже всей человеческой цивилизации и предлагая каждому читателю, каждому человеку отныне и впредь жить только по экологическим правилам и законам. И тут с ним вроде и не поспоришь. Но… Вот это обращение к крупным корпорациям и некоторое поглаживание в отношении них всё-таки вызывают некоторые сомнения в полной беспристрастности автора. Да и не все рассмотренные Даймондом примеры бесспорны и однозначны, и не все выводы о сочетании тех или иных факторов риска верны.

Я это сейчас вот про что. Конечно, в общем и целом автор прав: мы все вместе являемся экипажем огромного космического корабля под названием «Планета Земля», который несётся вместе с нашим центральным светилом Солнцем по его галактической орбите во Вселенной. И конечно мы должны понимать, что ресурсы нашего космического корабля вовсе не безграничны, невосполняемые попросту рано или поздно закончатся, а восполняемые могут восполняться (пр.пр. за тавтологию) только при соблюдении ряда условий. И потому количество мест на нашем корабле не безгранично, и продовольственные и иные запасы тоже не бесконечны, ну и т.д. Всё это верно. А вот какие-то конкретные примеры и трактовки автора в нашей книге всё-таки вовсе не бесспорны и могут вызывать сопротивление у читателя. А то и протест. В том числе и у специалистов.

Кстати сказать, так называемый Римский клуб (как бы мы к нему не относились — и к клубу, и к его прогнозам) в своё время выдвигал свою гипотезу и свой прогноз неблагоприятного развития человеческого будущего. В котором фигурировал свой комплект неблагоприятных факторов: перенаселение, загрязнение окружающей среды, энергетический коллапс и истощение ресурсов планеты, ну и прочие. Т.е. сама эта проблематика чрезвычайно важно и при этом вовсе не академична, ибо все неблагоприятные сценарии коснутся любого и каждого. И тут помимо мер всепланетного и общечеловеческого масштаба достаточно важно и каждому отдельному человеку по своему и своими маленькими личными усилиями если не исправлять всю аховую ситуацию, то хотя бы отодвигать неизбежный финал…

А для примера того, что иногда усилия даже одного человека могут привести к значительным положительным последствиям, вот эта картинка того, как всего одна бразильская семья менее чем за два десятилетия превратила участок земли из пустынного в лесистый. Скажете — мало? А если каждый из нас будет делать что-то такое же?..

ДОПочки: Ну и наконец, свои соображения по поводу того, какая книга могла бы стать следующей после прочтения нашего безрадостного труда. Первой пришла в голову книга Иосиф Шкловский - Вселенная. Жизнь. Разум — именно в ней я впервые прочитал о Римском клубе и о его прогнозах в отношении планеты Земля. Но тут же возникла мысль о книге Фарли Моуэт - Не кричи: «Волки!» , как о примере того, как можно попытаться максимально приблизиться к естественной среде и её жителям. Потом мысли скакнули к книгам Жака-Ива Кусто и я понял, что так могу забрести неведомо куда. И тут вспомнилась с давних времён нежно любимая ламповая советская фантастика — Сергей Жемайтис - Плавающий остров (которую я читал под названием «Вечный ветер») поможет нам увидеть то, каким может стать будущее человечества. При условии, что…

Книги Джареда Даймонда не из тех, которые легко читаются и быстро забываются. Так и эта книга не только подарила много новой информации, но и заставила на многие моменты истории посмотреть с иной точки зрения. Автор очень интересно рассказывает о судьбе различных исчезнувших цивилизаций, отдельных поселений. Лично мне особенно было интересно почитать о истории поселения викингов на окраине американского континента. Слишком мало научно подтвержденной информации опубликовано об этом поселении. Еще один плюс этой книги в том, что автор подробно рассматривает влияние экологических факторов и о том как на них влияет сам человек. Полностью согласна с автором в его оценке вредности обезлесивания нашей планеты. В гибели многих цивилизаций (особенно живущих в замкнутой экосистеме) виновато именно истребление ими окружающих лесов. Все-таки леса - это легкие нашей планеты. Надеюсь мы никогда не окажемся в ситуации того самого жителя острова Пасхи.

«О чём думал житель острова Пасхи, рубивший последнюю пальму?»

В общем, я считаю, что именно такие книги надо читать каждому разумному человеку. От знакомства с ней больше пользы, чем от сотни некоторых современных книг и экологических челленджей.

Джаред Даймонд - Ружья, микробы и сталь. Судьбы человеческих обществ я аж перечитал. Захотелось продолжить знакомство с автором, но продолжение знакомства все откладывалось и откладывалось. Но, наконец, руки дошли и до Даймонда. Коллапс - книга о причинах свертывания, а в некоторых случаях и гибели человеческих обществ - от мало кому неизвестных островах Тихого океана до колонии викингов в Гренландии и цивилизации майя. В качестве основных причин гибели этих обществ Джаред Даймонд выдвигает экологические проблемы, лишь редко (как например в рассказе о Гренландии) упоминается изменение климата. Несколько глав посвящены современным обществам - глава об Австралии напомнила мне учебник по экономической географии. И в конце книги речь идет об общих проблемах, стоящих перед человечеством в целом. Книга написана вполне доступно - легкость слога у Даймонда я запомнил еще по "Ружьям...". Даймонд удивил меня тем, что добыча нефти при правильной организации может быть чище чем рудник. Вообще Коллапс - это книга, которая ставит проблемы, но не предлагает конкретные решения. Если такой подход вам интересен и вам интересны проблемы экологии - можете браться за эту книгу.

Не стоит обманываться названием, эта монография НЕ всестороннее историко-экономически-социальный труд. Здесь следовало бы добавить уточнение: экологический аспект. Действительно автор рассматривает довольно широкий круг как в пространственном так и во временном измерении. Однако ... Как говорится "есть одно но". Фокус, точка зрения, весьма субъективная: очень чувствуется биолог. Но главное, ответы на заглавное вопрос, так и не нашлись. Поэтому просто надо вести здоровый образ жизни общества и надеяться, что ранняя смерть нас не постигнет. Низкая оценка здесь именно из-за неоправданные надежды, а не низкое качество книги. Если вам интересно почитать о том, как спасти мир от эко-катастроф тогда вам книга понравится. В противном случае не ждите слишком много.

16 дней! Долбанных 16 дней я читала эту книгу. Читала? Я давилась, продиралась, ползла, обдирая локти и колени. Оценку я не ставлю вполне сознательно, потому что я не могу адекватно оценить книгу, которая далась мне столь тяжело. "Ружья, микробы, сталь" понравилась мне в разы больше. "Коллапс" слишком уж пессимистичный. Не, я реально в неадеквате - обвинять книгу с названием "Коллапс" в пессимизме, это как-то слишком!

Если разбирать по главам, то мне очень понравились главы об острове Пасхе и содружестве трёх островов - очень атмосферно, жутко и затягивающе. Но как можно было написать так скучно, муторно и неинтересно главы, посвященные одной из жгуче интересных цивилизаций - майя? Ещё очень понравились главы про общества, которые в условиях жестко ограниченных природных ресурсов смогли найти выход из сложившийся ситуации. Например, про Новую Гвинею - про их леса-сады, про то, какое сложное у них сельское хозяйство, про деревья, которые они вынуждены высаживать для топлива и получения древесины - казуарины, про жесткое ограничение численности населения.

Моей ахиллесовой пятой в этой книге стали викинги в Гренландии. Это была так уныло, что я просто выла на луну. Но это слишком субъективно - терпеть не могу книги про север и северные народы (Рытхеу, нам не по пути!), по пальцам одной руки могу пересчитать книги про холод, которые мне полюбились ("Один в Антарктиде" и "Левая рука тьмы). А тут - моржи, тюлени, эрозия почв, инуиты ещё. Только я встрепенулась - Даймонд привел кусок саги, там один пытался примерить дерущихся, но попал под горячую руку и получил по кумполу, и все во мне вопило: "О да, старое доброе насилие, еще, еще!", - но тут же опять начались моржи, тюлени, вбивание пастбищ овцами и прочая мутотень.

Глава про Руанду ужасна по фактам, но написана живо и в ней есть отклик непосредственных участников событий.

Понравилась глава про Доминикану/Гаити - про разнородный состав их обществ, про попытку сохранение лесов в одном случае и нещадную их вырубку в другом, и очень было интересно почитать про "экологического" диктатора Хоакина Балагера.

А так, с чистой душой сделав вывод: "Всё плохо, мы все умрем", - я пошла читать про кровищщу, кишки и некромантов. Мне требуется отдых!

Слушала и читала, читала и слушала книгу Джареда Даймонда "Коллапс. Почему одни общества приходят к процветанию, а другие - к гибели". Еще раз убедилась, что мне совсем не интересно читать устаревшие научно-популярные книги на тему общества, процветаний и гибели. При чтении и слушании книги чувствовала как бессмысленно проходит мое время.

Автор во многих местах побывал, многое видел. Можно за него порадоваться. Рассмотрел историю разных цивилизаций: коренных народов Северной и Южной Америки, островов Пасхи, Гренландии и многих других. Понемногу о многом. Кого заинтересует какая-нибудь цивилизация, тот может углубиться в историю ее развития уже в других источниках.

Можно порекомендовать почитать книгу тем, кого интересует очерки двадцатилетней давности по антропологии.

Мне бесконечно лениво препарировать текст, как лягушку под микроскопом. В августе у меня случился роман с болотом, которое каждый вечер показывает мне туман, какие уж тут книжки, поэтому многа буков не будет. Ну смотрите сами, какова красота: Книга прокатила меня по интересным местам: Монтана, о. Пасхи, Полинезия, Доминикана, Гренландия, Руанда, Япония, Китай, инки, майя, Юкатан, Австралия... В целом интересно, с углублением в историю, политику, экономику. Очень давно хотела про иннуитов почитать, охота на китов впечатлила. Отмечу, что факты сами по себе - вещь беспристрастная, а вот их интерпретация... С моей точки зрения, автор часто интерпретирует как на этой картиночке:

Ай-ай-ай, говорит автор, плохое, плохое человечество, приходит, плодится бесконтрольно, ресурсы выжирает, после себя оставляет пустоши, сливает отходы в реки, почву, океан:

наше безумное расточительство может сходить с рук, пока экономика в удовлетворительном состоянии. Мы забываем, что обстоятельства меняются и мы не в состоянии предугадать, когда они изменятся коренным образом.

Ай-ай-ай, поучает автор, все сообщества придут к коллапсу и судорогам, кто раньше, кто позже, мы все умрем. Ай-ай-ай, китайцы хотят жить как европейские нувориши, но у природы нет столько ресурсов, окститесь, европы успели первыми.

Работает - не трогай, священная заповедь кодера подтверждается и сельским хозяйством:

один из европейских сельскохозяйственных советников был шокирован, увидев, что посадки сладкого картофеля на Новой Гвинее, расположенные на крутых склонах во влажных районах, имеют вертикальные дренажные канавы, проложенные прямо по склону. Он убедил селян исправить эту ужасную ошибку и проложить канавы горизонтально, вдоль полей – в лучших европейских традициях. В благоговейном страхе перед белым человеком крестьяне проложили дренажные канавы в новом направлении – в результате вода стала в них накапливаться и во время очередных сильных ливней оползень полностью снес поле со склона в протекающую внизу реку

Страшно, очень страшно, глобализация сделала мир с овчинку. Если раньше остров Пасхи, Полинезия или Австралия спокойно коллапсировали в одиночку в своей параллельной Вселенной, то теперь коснется всех, вещает автор. Как эколог, он больше переживает за экономику. С одной стороны, да, он прав, масштабы деятельности человечества сильно возросли и влияют на всё. С другой стороны, по сравнению с планетным циклом- они ничтожны. И все города мира с их выбросами СО не переплюнут средненький активный вулкан. Остывающее небесное тело с активной вулканической деятельностью? Блажен, кто верует.

В тексте много повторов, это бесит меня, как читателя. Автор не просто доносит свою мысль, он её шуруповертом вкручивает в читательский мозг. Лучше книга от этого не становится.

В эпоху, когда капитализм развитых стран в очередной раз уперся в стенку рынков и ресурсов читать этот текст особенно забавно. Сейчас страны с относительно доступными ресурсами и невысокой плотностью населения стали ещё более лакомым куском. То, что предлагает автор, не выход. Отсрочка неизбежного. Нужно не экономику менять, а мировоззрение людей, допускающее безграничное потребление ради сиюминутного удовольствия. Я давно смотрю со стороны с попкорном в руках, что произойдет быстрее: человечество влетит в бездну со своим культом потребления или природа, заходя на очередной вираж, сделает прежние условия существования невыносимыми. Торнадо на Урале в этом году это уже не намёк, это бегущая строка крупным шрифтом. Электричество, нефть, газ. Скоро нам придется вспоминать, как это - обходится без них. Если будет кому вспоминать. Будет забавно, если точки коллапсов совпадут: природный и экономический. Такую кульминацию, как в хорошей книге, редко увидишь.

Доп для ДП 2026: рекомендую после прочтения догнаться "Эдемом" Лема, если хотите усугубить впечатление от текста. Или "Властелином Кольца" Толкина, если хотите верить в миссию и светлое будущее. Или просто сходите в лес, почитайте иероглифы на дубовой коре, погладьте по загривку августовские сумерки и вспомните, как мало от вас зависит. Что несомненно к лучшему. Долгая прогулка 2026. Команда Котья Рать.